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[爆卦] 權威柳葉刀:疫苗有效性易被媒體曲解

看板Gossiping標題[爆卦] 權威柳葉刀:疫苗有效性易被媒體曲解作者
enzo50
(== 鴉片玫瑰 ==)
時間推噓 5 推:94 噓:89 →:249

更:
本篇主要是解釋疫苗效力並不是部分人以為的那樣,打了就8~90%不會感染,應該充分了解這個數字代表的意義再考慮要不要打,這沒毛病吧!

阿身邊真的就一堆人覺得疫苗效力就是打了就可以免疫的機率阿。

本文章以柳葉刀的論文內容為主:
論文標題:
COVID-19 vaccine efficacy and effectiveness—
the elephant (not) in the room
(翻譯:疫苗的功效和有效性—房間裡的大象)

先上整理後結論:

以輝瑞為例,
你有打的中獎率是0.0439%,
沒打的中獎率是0.884%,
你以為打了疫苗就95%不會得病,
實際上只比沒打的人降低了0.84%的機率

這還只是實驗數據,
尚未考量各項措施所影響的結果,
(譬如可能配合政府封城政策與否)
則很難證明疫苗實際有效性。

此外還需要考量進去的有,
三期尚未完備之疫苗政策考量是否妥當,
副作用,死亡率是多少,
死亡率又能降低多少。

資料來源:

柳葉刀論文:
https://reurl.cc/XWe4ja
輝瑞實驗數據 (tab.3)
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
中文解說(懶得看字就看影片)
https://www.youtube.com/watch?v=qXNoVMP1Zyk



重點說明(引自論文):

Although attention has focused on vaccine efficacy and comparing the
reduction of the number of symptomatic cases, fully understanding the
efficacy and effectiveness of vaccines is less straightforward than it might
seem. Depending on how the effect size is expressed, a quite different
picture might emerge (figure; appendix).

(google翻譯)此外,這些結果的摘錄已通過新聞稿和媒體,
進行了廣泛的交流和辯論,有時以誤導的方式進行。
儘管注意力集中在疫苗效力和比較有症狀病例數的減少上,
但充分了解疫苗的效力和有效性並不像看起來那麼簡單。
根據效果大小的表達方式,可能會出現完全不同的畫面.


什麼是疫苗效力(vaccine efficacy,縮寫VE)?
很多人望文生義,以為疫苗效力95%,
指的是「打完疫苗的人當中,
有95%的人能受到保護、免於感染」,
但事實上,疫苗效力不是這個意思。
(此段文字取自康健)
https://www.commonhealth.com.tw/article/84290

主要造成誤解的數據為:
相對風險下降率(Relative risk reduction, RRR)

例如:對照組10,000人中最後罹病的人數為2人(0.02%),
而治療組中最後罹病之人數為1人(0.01%),
則RRR = ((2-1) / 2) x 100% = 50%。
此意味著某一項藥物可以降低罹病率50%,
但實際上它只降低了0.02%-0.01% = 0.01% 而已。
https://imgur.com/tcQr9un.jpg


絕對風險下降率(Absolute risk reduction, ARR)
為試驗組與對照組事件發生率差的絕對值,
上述例子0.01%即為ARR。

由於 RRR 僅為一種比率之呈現,
有打疫苗和沒打疫苗組數字可能有相當大的不同,
而其 RRR 仍相同,

例如:
沒打疫苗感染率 = 9.6 %,
有打疫苗感染率 = 2.8 %

沒打疫苗感染率 = 0.00096 %,
有打疫苗感染率 = 0.00028 %,

所得之 RRR 皆為 71 %。
因此光看 RRR 無法 瞭解實際狀況

上述資料整理來源

台北榮總:
https://wd.vghtpe.gov.tw/fdc/Fpage.action?muid=7565&fid=7919
台灣內科醫學會:
http://www.tsim.org.tw/article/A89/P059.pdf


有了這些概念以後,
來看看柳葉刀對於疫苗效力的解釋:
Vaccine efficacy is generally reported as a relative risk reduction (RRR). Ituses the relative risk (RR)—ie, the ratio of attack rates with and without a
vaccine—which is expressed as 1–RR. Ranking by reported efficacy gives
relative risk reductions of 95% for the Pfizer–BioNTech, 94% for the Moderna
–NIH, 90% for the Gamaleya, 67% for the J&J, and 67% for the AstraZeneca–
Oxford vaccines. However, RRR should be seen against the background risk of
being infected and becoming ill with COVID-19, which varies between
populations and over time. Although the RRR considers only participants who
could benefit from the vaccine, the absolute risk reduction (ARR), which is
the difference between attack rates with and without a vaccine, considers thewhole population. ARRs tend to be ignored because they give a much less
impressive effect size than RRRs: 1·3% for the AstraZeneca–Oxford, 1·2%
for the Moderna–NIH, 1·2% for the J&J, 0·93% for the Gamaleya, and 0·84%
for the Pfizer–BioNTech vaccines.

google翻譯:
疫苗效力通常報告為相對風險降低 (RRR)。
根據報告的功效排名:
輝瑞-BioNTech 疫苗的相對風險降低了 95%,
Moderna-NIH 降低了 94%,
Gamaleya 降低了 90%,
強生疫苗降低了 67%,
阿斯利康-牛津疫苗降低了 67%。

但是,應該根據感染 COVID-19 的背景風險來看待 RRR,
這種風險因人群和時間而異。
儘管 RRR 只考慮可以從疫苗中受益的參與者,但絕對風險
降低 (ARR),即接種和不接種疫苗的發病率之間的差異,
考慮了整個人群。ARRs 往往被忽略,
因為它們的效果比 RRRs 小得多(翻譯:數字不好看)

輝瑞實驗圖表英文:
https://imgur.com/mcuYicf.jpg


google翻譯後:
https://imgur.com/KRJBf9d.jpg

圖表重點:
有打輝瑞疫苗中獎率
8中獎/18198總人數 = 0.0439%
只打安慰劑 中獎率
162中獎/18325總人數= 0.884%

故相對風險降低 (RRR)
= 0.884 - 0.0439 /0.884 = 95%
(此為媒體上常看見的疫苗效力數字)

而其絕對風險降低(ARR)
= 0.884 - 0.0439 = 0.84%
(這才是你有打和沒打的風險差)

總結:
以輝瑞為例,
你有打的中獎率是0.0439%,
沒打的中獎率是0.884%,
你以為打了疫苗就95%不會得病,
實際上只比沒打的人降低了0.84%的機率

這還只是實驗數據,
尚未考量各項措施所影響的結果,
(譬如可能配合政府封城政策與否)
則很難證明疫苗實際有效性。

論文最後一段google翻譯:
唯一報告的疫苗有效性跡像是以色列,
使用輝瑞 BioNTech 產品進行的大規模疫苗接種活動。
儘管設計和方法與隨機試驗完全不同,結果報告的 RRR 為 94%,
這與 3 期試驗的 RRR (95%) 基本相同,但 ARR 為 0·46%,
這意味著 NNV 為 217。
在 3 期試驗中,ARR為0.84%,NNV 為 119。

註:NNV = 打了多少疫苗才能預防一位感染者

這意味著在現實生活中,
可能需要比相應臨床試驗中預測的多1.8倍的受試者,
接種疫苗來預防 COVID-19 病例。



註:房間裡的大象(Elephant in the room)是一個英語熟語,
用來隱喻某件雖然明顯卻被集體視而不見、不做討論的事情或者風險,
抑或是一種不敢反抗爭辯某些明顯的問題的集體迷思

※註:有電視或媒體有報導者,請勿使用爆卦!,切勿用爆卦張貼新聞

無重大八卦請勿使用此分類,否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月)

未滿30繁體中文字 水桶3個月

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Mesenne 06/01 22:10太長

Vett 06/01 22:10笑死 你不打也不用找一篇說疫苗沒效的硬帶

easyfish 06/01 22:11野雞雜誌

eusebius 06/01 22:11太長懶得看 直接告訴我們要怎麼罵資進

eusebius 06/01 22:11黨就好

sam7207 06/01 22:11你以為八卦 很在意嗎?

flavorBZ 06/01 22:11推!

MDCCLXXVI 06/01 22:11太長 八卦智障鄉民吸收不了

joumay 06/01 22:11文打久了 有時候多個 0 也會沒注意...

y800122155 06/01 22:12不同試驗的保護力本來就無法直接比較

menshuei 06/01 22:12不就是會得的機率減半

flavorBZ 06/01 22:12輝瑞的實驗過程我半年前就貼質疑影片

snow3804 06/01 22:12太長,可不可以說中文

y800122155 06/01 22:12不過大部分人的智商 不用知道那麼多啦

a79111010 06/01 22:12然後勒 你能不打疫苗嗎 說這麼多

serialhon 06/01 22:13亂世狂刀表示b

sincere77 06/01 22:13最前面的機率就寫錯,發文前檢查一下吧

感謝已經修正,打到眼花

trywish 06/01 22:13重點還是95%的意思啦,你舉安慰組也很低

sealdoom 06/01 22:13好啦快去打高端啦 慢走不送

※ 編輯: enzo50 (175.182.161.170 臺灣), 06/01/2021 22:13:24

chan324 06/01 22:13三德 拿三節棍就打的贏了

eastsea1 06/01 22:13https://i.imgur.com/nm3KIwG.jpg

heha751019 06/01 22:13你OK 我先打 你就不要打

trywish 06/01 22:13問題大家都看到這病的傳染力,一人得病全

hosen 06/01 22:13論文內容就錯的

trywish 06/01 22:14家中獎的機率也很高,拿一堆數字算來算去

steverxxx 06/01 22:14看來只有三節棍能反駁他了

STi2011 06/01 22:14又哪個權威?

brabra 06/01 22:14打疫苗如果超過某個程度基本上就不是了

trywish 06/01 22:14不如直接看有效的保護力就好。

lwswjs 06/01 22:14我聽我國外的朋友説那邊有人傳 疫苗裡面

CMPunk 06/01 22:14現在要打是為了降低重症的機率吧 一直講

heha751019 06/01 22:14沒中就是0% 中了就是100%

CMPunk 06/01 22:14感染率幹嘛

lwswjs 06/01 22:14有晶片 是國家政府要來控制人民的

linnx 06/01 22:14這邊看不懂,只會義和團式吵著要趕快打疫苗

lwswjs 06/01 22:14看到快笑死XD 就是會有一群人不會想打疫苗

GX90160SS 06/01 22:14廢 關心打疫苗後降低重症的傷害才重要

trywish 06/01 22:14都有啦,如果只是降低重症,連科興都可以

heavensun 06/01 22:15這不太對 疫苗不是中不中 是降低重症

trywish 06/01 22:15說是有效的疫苗了。

menshuei 06/01 22:15對啊,不想打就不要打發什麼期刊

roywow 06/01 22:15廢到笑==

wowisgood 06/01 22:15你講得太複雜了

knml 06/01 22:15現在只要能預防重症,其他也不太重要

lwswjs 06/01 22:15還有重症沒有考慮

a1237759 06/01 22:15講那麼多到時候要不要搶著打

ARTORIA 06/01 22:15最後才是扭曲吧 為何用減法???

※ 編輯: enzo50 (175.182.161.170 臺灣), 06/01/2021 22:15:38

abc5555990 06/01 22:15 藍白粉的智商不用強求了 只想罵政府

qazws08 06/01 22:15個人在目前環境會得的機率減半,每個人

qazws08 06/01 22:15都減半時病毒傳不太動,沒感染源=會得

qazws08 06/01 22:15機率實質趨近零

QQmmmmmm 06/01 22:15太難 八卦智障鄉民吸收不了

knml 06/01 22:16因為打了還中,那就照流感方式處理就好

GIGAADSL 06/01 22:16你生的小孩也不用預防接種,反正感染

ganlenin 06/01 22:16一堆人連國際頂級醫學期刊柳葉刀都不知

Mancer 06/01 22:16很棒的整理,謝謝

going70 06/01 22:16很好,跟我的理論接近我同意通過了

GIGAADSL 06/01 22:16率也是很低阿

Mancer 06/01 22:16至於一些垃圾網軍的噓文就算了

blue1204 06/01 22:16起碼我不要當那0.08,就算0.04預防重症

Ifault 06/01 22:16那是不是醫護不用打得意思?

blue1204 06/01 22:17我也爽,懂?

lnonai 06/01 22:17沒打的中獎率會隨著確診人數增加而上升

metcc80211 06/01 22:17所以以色列蓋牌嗎?

s9234032 06/01 22:17指數增長

ARTORIA 06/01 22:170.884%跟0.0439%差這麼多還要誤導

werqq 06/01 22:17野雞雜誌的英國研究 不用太認真

lnonai 06/01 22:17疫苗看的是長期效益不是當下吧

trywish 06/01 22:17如果像台灣之前那樣,不用打很合理。但雙

t90961248 06/01 22:17好啦

hosen 06/01 22:17曲解論文還以為很行

sss870192 06/01 22:17可是打疫苗不是只為了預防感染而已阿

rswa 06/01 22:17這不就玩數字遊戲

trywish 06/01 22:17北那種情況,你直接當成95%比較好。

superhome 06/01 22:18怎樣也是8.4不是0.84

rswa 06/01 22:18你直接乘一萬人進去 差了多少人

hosen 06/01 22:18如果政府不進行防疫感染率就是接近80%

trywish 06/01 22:18只能說這篇文章太晚出來了,早一個月應該

tkc7 06/01 22:18那一點比率乘上人口就是很多人 還是得打

Gavatzky 06/01 22:18拜託綠粉到時候不要搶打莫德納跟AZ

trywish 06/01 22:18能被推爆。

wyverns 06/01 22:18沒有打疫苗中獎率0.884%這種數字鄉民

rswa 06/01 22:19他就是明顯減低了不是嗎? 用百分比看?

GX90160SS 06/01 22:19就是在玩單一數字遊戲而已還想被推爆R

wyverns 06/01 22:19不覺得奇怪?

kevinfolks 06/01 22:19至少人家有數據,高端有什麼?

HyperPoro 06/01 22:194%別打az啊 不要像某夫人愛嫌又偷打

horseorange 06/01 22:19玩數字遊戲…

roywow 06/01 22:19蟑螂急著推真的就好笑 文字遊戲高潮?

phmhcsa 06/01 22:19專業文章 感謝分享

hosen 06/01 22:19那時有打跟沒打的差別就是80%*0.95

GX90160SS 06/01 22:19這個數字考慮人群加給後 指數放大N倍

t90961248 06/01 22:19綠粉和蟑螂快推

rq654 06/01 22:19這差好幾倍了啊 誰會用減法看啊?

ArmorKing 06/01 22:20所以可打安慰劑 反正生死有命?

a71085 06/01 22:20這話說的就像鋁罐車一樣 你不撞車就沒事啦

cores 06/01 22:20很適合王委員的資料

rq654 06/01 22:20放到整個台灣看 感染人數都差多少了

kevinfolks 06/01 22:202%就不要搶打高端以外的疫苗,反正你

ter2788 06/01 22:20各國打規模施打證明疫苗有效

kevinfolks 06/01 22:20們不出國

rswa 06/01 22:20這篇只想誤導而已 = =

Cortan 06/01 22:20既然這樣 那應該開始流傳 不要打疫苗

zxcvb0412 06/01 22:20你可不可以把%加上去 我看的好痛苦

Cortan 06/01 22:20高端也不需要研發 反正有打沒打都沒差

ufo559 06/01 22:21不打疫苗派?

A80211ab 06/01 22:21你乘上70億人口當母數看看

hosen 06/01 22:21差異就是總人口2300萬*80%*0.95=1748萬人

jaychen99 06/01 22:21這篇再說三小,如果中新冠機率是0.84%

Julian9x9x9 06/01 22:21所以能罵民進黨嗎 不能大家沒興趣啊

rswa 06/01 22:21全世界在用的數據 還想誤導?

dijkstra 06/01 22:21繼續護航

jaychen99 06/01 22:21,那才不會搞得全世界都醫療崩壞好嗎,

jaychen99 06/01 22:21傻了是不是,故意用低機率在做文章的是

jaychen99 06/01 22:21在想什麼?

A80211ab 06/01 22:21疫苗就是減低確診傳播

kevinfolks 06/01 22:21所以側翼要開始洗疫苗無用論嗎?可悲

capazek 06/01 22:21原來是誤導阿

trywish 06/01 22:21如果是1個月前的台灣是可能呀,你用大量

MrZiXu 06/01 22:21好文!大學機率要好好修才看得懂

hosen 06/01 22:22你明顯解讀錯誤

iamala 06/01 22:22放心,綠粉不會搶...傻子即便你說屎不能

rswa 06/01 22:22護航的護到要改到全世界疫苗無效了嗎?

iamala 06/01 22:22吃,他心裡想的還是為什麼你那麼壞不給我

※ 編輯: enzo50 (175.182.161.170 臺灣), 06/01/2021 22:22:10

iamala 06/01 22:22吃XD

trywish 06/01 22:22韭菜...不是,人數去除就可以證明打疫苗

y800122155 06/01 22:22Lancet的編輯都智障 網軍都知道是誤導

trywish 06/01 22:22的效果不大,因為你自身要感染機會不高。

deere 06/01 22:22打了百分之百防重症

lesnaree2 06/01 22:22流感疫苗也不用打了 還好我沒打過

y800122155 06/01 22:23Lancet都很笨 隨便就被騙惹哈哈哈

trywish 06/01 22:23但目前這種傳染力,連柯P都說,一個家庭

trywish 06/01 22:23一人中全家PCR,就知道不能用一堆韭菜..

iamala 06/01 22:23疫苗當然有效,但飲鳩也是能止渴。不過生

iamala 06/01 22:23過小孩是可以打啦,影響比較小...

Doub1eK 06/01 22:23流感疫苗我這輩子還真的沒打過

trywish 06/01 22:23不對,台灣人民當分母。

mightymouse 06/01 22:23這篇的重點是做臨床實驗時該地的盛

mightymouse 06/01 22:23行率會影響做出來的有效度,所以各家

mightymouse 06/01 22:24不同的疫苗不能直接拿來比,要比就要

mightymouse 06/01 22:24有直接head-to-head的study

hosen 06/01 22:24新冠要疫苗就是感染率極高,才需要疫苗

proletariat 06/01 22:24等歐美以色列解封以後就知道

meatmm 06/01 22:24這就跟報導只會跟你講吸煙致癌機率比不吸

lansiau 06/01 22:24

wario2014 06/01 22:24把母體擴大到全宇宙,你中的機率趨近零

meatmm 06/01 22:24煙的高幾十倍 不會跟你講是幾%會致癌啊

kirbycopy 06/01 22:25這篇是說打完還是要小心吧 別自以爲開

kirbycopy 06/01 22:25無敵星

tim6801 06/01 22:25閱~所以你問問你急診和內科的同學打了沒

Nevhir 06/01 22:26簡單來說就是打完還是要注意 有打比沒打好

ARTORIA 06/01 22:26可以降低重症跟死亡率怎不提

hipmyhop 06/01 22:26推 用風險角度看滿好的

ksbjo852 06/01 22:26看到中獎率只有0.884% 這篇文可以跳過

tsubasawolfy 06/01 22:26所以美國CDC才發了打完兩針後只有

tsubasawolfy 06/01 22:270.01%會被感染 這個更直覺

trywish 06/01 22:27以台灣來說,你用2300萬去除,中獎率也不

q13461346 06/01 22:27惡意解讀 講自己想講的廢文

hdjj 06/01 22:27如果你要拿0.84%來說嘴,那麼根本就不用疫苖

bathilda 06/01 22:27就是其實疫苗沒屁用

trywish 06/01 22:27高,但問題你一個人感染,家裡可能全中獎

cochu 06/01 22:28美國都解封了 你柳葉刀是義和團嗎?

trywish 06/01 22:28你就不能單方面去看他的數字。當然如果你

hdjj 06/01 22:28就等於是放給它爛拚群體免疫的意思

tim6801 06/01 22:28這樣就知道要不要打了...?

bathilda 06/01 22:28那要不要比較一下NPI口罩等的RRRy

trywish 06/01 22:28自認你住的地方很安全(玉山山頂),那你風

ARTORIA 06/01 22:28美國幾千萬中了 還在0.884%

Behind4 06/01 22:28意思是說 中國的疫苗 也不差?

trywish 06/01 22:28險本來就低,自然不用那95%的防護力。

hdjj 06/01 22:29那麼也不用防疫啦,大家一起用肉身做驗證

samonella 06/01 22:29文章內容不重要,你要先講立場,鄉民才

Uhavemyword 06/01 22:29先射箭再畫靶

nrxadsl 06/01 22:29這一定是野雞雜誌by realcn

samonella 06/01 22:29能把你歸類。否則鄉民不曉得要推還是噓

samonella 06/01 22:29啦!

ARTORIA 06/01 22:29然後疫苗施打率越高 確診人數明顯下降

proletariat 06/01 22:29肥宅天天關在家裡不打沒差 老台男天

trywish 06/01 22:29會認為這種文章正確就乖乖等高端吧。甚至

proletariat 06/01 22:30天去萬華買竹筍吃鵝肉就有差了

LULU5566 06/01 22:30疫苗打了都還是會確診,但有的能100%

trywish 06/01 22:30連高端都不用打。實際上光500多萬+一線人

LULU5566 06/01 22:30防重症惡化

gibbs1286 06/01 22:30重點是降低重症跟症狀吧...

bestcpbl 06/01 22:30那不是表示機率差了20倍

trywish 06/01 22:30員打完,應該也有4~5成以上了。

LULU5566 06/01 22:30有打疫苗的人確診症狀不會惡化成重症

pemit 06/01 22:31降低感染率縮小R0就是有效

ssaic2006 06/01 22:31重點是預防重症的效果

jim986988 06/01 22:31那你不要打 我先打 謝謝你

RogerX87 06/01 22:31解讀錯誤了吧

kinomon 06/01 22:31這篇只提了防護力 但沒提到重症防護100%

IAMQT 06/01 22:31結論在哪?

gibbs1286 06/01 22:31你打流感疫苗也不代表不會感染到流感啊

iwinlottery 06/01 22:31好,大家不要打留莫德納給我

LULU5566 06/01 22:31重點是有效100%防止重症 不是不確診

gibbs1286 06/01 22:32我覺得你在惡意曲解這篇論文

Doub1eK 06/01 22:32疫苗的價值 對個人降低重症 對群體降低

LeonBolton 06/01 22:32反正我只打國際認證的疫苗

rainsilver 06/01 22:32怎麼不說沒打的中獎機率是有打的20多

Doub1eK 06/01 22:32傳播速度 這兩點就夠了

gibbs1286 06/01 22:32之前也討論過他人保護力的問題

ssaic2006 06/01 22:32https://youtu.be/wxNq9oQqXO8

rswa 06/01 22:33降低病人病毒量 傳染力也相對變小啊

rainsilver 06/01 22:33倍 這樣解讀很怪啊

ArmorKing 06/01 22:33好的 我還是不想打高端

zxc3838559 06/01 22:33可憐文組

※ 編輯: enzo50 (175.182.23.200 臺灣), 06/01/2021 22:33:11

pchunters 06/01 22:33什麼野雞雜誌

gibbs1286 06/01 22:33最後醫學結論就是打起來,別廢話

Aequanimitas 06/01 22:33RRR就是要校正盛行率的影響啊

LULU5566 06/01 22:34AZ嬌生雖然防護力沒那麼漂亮,但都是

LULU5566 06/01 22:34確定100%防重症

gibbs1286 06/01 22:34這也是之前疫苗率不高時,不建議推疫苗

gibbs1286 06/01 22:34護照的原因,因為可能會雷別人

dahlia7357 06/01 22:342個人變成1個人,RO值就差非常多了

lansiau 06/01 22:34這篇論文沒提到重症啊

helixc 06/01 22:34統計不是這樣看的 受試者無論組別不會刻意

helixc 06/01 22:35去讓他們中獎,所以RRR就是反應現況

geoway 06/01 22:35你真的認為要看ARR嗎?認真?

LULU5566 06/01 22:35如果單看防護力,那真的會誤導人只有

LULU5566 06/01 22:35輝瑞和莫德納可以打

dahlia7357 06/01 22:35重點是大幅降低RO,疾病散不出去就會中

superYi 06/01 22:35給我疫苗,其餘免談

dahlia7357 06/01 22:35

lansiau 06/01 22:35各疫苗的報告可以在其他期刊自己找

trywish 06/01 22:36兩種都對,當你有得選,自然選防護力高的

trywish 06/01 22:36當你沒得選,自然選可以預防重症的。

dahlia7357 06/01 22:36本來1萬個有10個會中,變成只有2個

trywish 06/01 22:36更別提還有國家因為疫苗不夠開始混打。

brazil 06/01 22:36疫苗我不懂 但0.044跟0.88差很多吧 20倍耶

dahlia7357 06/01 22:37這個疾病就是天堂與地獄的差別

yzvr 06/01 22:37打起來就對了,能防重症就夠了

Wangdy 06/01 22:37低機率前提是大家戰戰兢兢戴口罩,沒疫苗

Wangdy 06/01 22:37大家沒防疫措施,還能那麼低嗎?

dahlia7357 06/01 22:37就像去年變種前跟今年變種的武漢

dougho 06/01 22:38打疫苗比不打疫苗防護力增加20倍不講?????

這就是RRR看不出來的地方啊,內文就有提到,倍數並沒辦法讓你知道確切的數字不是嗎 0.01:0.2 和 100:2000都是20倍, 但現實上數字差異很大

dougho 06/01 22:38在那邊講0.8%是怎樣?????????????????????

dahlia7357 06/01 22:38金巴黎傳不出去,茶室就跟核彈一樣炸

Annis812 06/01 22:38我覺得你在刻意攻擊輝瑞唷~~~

dahlia7357 06/01 22:38

dougho 06/01 22:38你不打我打

kdn 06/01 22:38其實就是防重症,減輕醫院的病床壓力

Annis812 06/01 22:39現在蟑螂要裝科學家阿

dahlia7357 06/01 22:39沒有要求都不會感染,但不要變萬華茶

kdn 06/01 22:39差別在於你爸媽、祖父母會不會死掉這樣而已

dahlia7357 06/01 22:39

eno03 06/01 22:40所以有人會甚麼都不打? 沒有這種蠢貨吧

sted0101 06/01 22:40

trywish 06/01 22:41也不是蠢貨,當一堆人都打的時候,有些人

rswa 06/01 22:41只防重症 怎達到群體免疫 沒那麼簡單

dahlia7357 06/01 22:41美國已經降到萬人以內了,就是證據

iosian 06/01 22:41台灣染疫也不到0.05%

trywish 06/01 22:41就可以用盛行率低當作藉口不打。當然那種

rswa 06/01 22:41那數據本來就只能比同情況下的數字

dahlia7357 06/01 22:41重點是RO值啊老兄

victoryuy 06/01 22:41沒打才0.884%? 那是說完全沒防備也OK?

trywish 06/01 22:41人本身行為風險要很低,整天宅家裡,別去

trywish 06/01 22:42吃竹筍

dahlia7357 06/01 22:42控制好RO,疾病會慢慢絕跡

KaedeFuyou 06/01 22:42你的解讀有一個致命的錯誤,你忽略環

KaedeFuyou 06/01 22:42境感染率這個變因

dogdudu 06/01 22:42美國那些拼命打疫苗的可能是智障國家吧!

dougho 06/01 22:42到底是在護航啥?????????????????????????

※ 編輯: enzo50 (175.182.23.200 臺灣), 06/01/2021 22:42:31

Shepherd1987 06/01 22:42同理, 卡介苗不用打了?

KaedeFuyou 06/01 22:43我是不知道你是理解錯誤還是故意帶風

KaedeFuyou 06/01 22:43向啦,但內文錯得離譜就是了

kenned 06/01 22:43我覺得這個有個問題 你打了疫苗

kinomon 06/01 22:43疫苗防重症 不要逃避

a7619282 06/01 22:43樓下柳葉魚

john668 06/01 22:43現成美國跟英國的感染情況差別證明了一切

SiFox 06/01 22:43我OK 樓下先打

kenned 06/01 22:44如果在完全不戴口罩下 效益就更明顯

原文也有提到這點,所以疫苗功效並不好確認,因為各項衛生政策也會對對感染率下降可能 有幫助,會有蛋生雞或雞生蛋的問題。

icetea1012 06/01 22:44全世界都傻屌 就你最棒

論文不是我寫的 ^^ 是柳葉魚

dougho 06/01 22:44把感染率乘以人口數 你覺得不大??????????

q2825842 06/01 22:44這篇也側面說明為什麼疫情不嚴重的地區

q2825842 06/01 22:44,民眾接種疫苗的意願較低。原本染病的

q2825842 06/01 22:44機率就很低,疫苗能再降低機率的空間就

dougho 06/01 22:44我也是笑了?????????????????????????????

kenned 06/01 22:44研究則是在國家政策下感染率已經不高

q2825842 06/01 22:44小。不過疫苗是最終解決方案這點在哪都

q2825842 06/01 22:44無庸置疑

cowboyz1105 06/01 22:45重點是防重症啊 這三小路人側翼?

rswa 06/01 22:45你這說法那做疫苗護照應該是笨蛋囉?

kenned 06/01 22:45但生活受影響 疫苗最大目的是減少感染重

ayokayok 06/01 22:45垃圾。

kenned 06/01 22:45然後可以正常生活 變成可以接受的風險

gn0111 06/01 22:45總結:還不是要打

KaedeFuyou 06/01 22:45這篇真的有夠反智的,環境感染率這個

KaedeFuyou 06/01 22:45重要前提故意忽略

sambible 06/01 22:46簡化沒打疫苗就88人確診 打了只有4個。

chkao 06/01 22:46用絕對數字算?白痴嗎?

charlie0421 06/01 22:46防重症好嗎

lazioliz 06/01 22:46除了一堆廢話我不知道你要表達什麼

jehow 06/01 22:46盲點那麼明顯 都懶得吐了

※ 編輯: enzo50 (175.182.23.200 臺灣), 06/01/2021 22:47:09

sambible 06/01 22:47你的數學很爛 什麼叫降低了0.84%的機率

redant 06/01 22:47這解讀能力....給0分都嫌高了

yanzg 06/01 22:47既然崇尚自由﹐自己選擇好了

meRscliche 06/01 22:47

ricky45 06/01 22:48能不能用高端疫苗舉例一下?

SiFox 06/01 22:48這議題無關藍綠白立場,"緊急授權"疫苗...

SiFox 06/01 22:49就表態說目前市面上全都是實驗性疫苗

rswa 06/01 22:49你先搞清楚疫苗讓你有抗體要達到那些目的?

libur 06/01 22:49八卦版會噓你

SiFox 06/01 22:49請大家認真看待相關疫苗資料

lilith1234 06/01 22:49要看實驗設計跟取樣的人群生活型態吧

lilith1234 06/01 22:49。也不能說他數字錯,但是跟現實情況

lilith1234 06/01 22:49不符合!就跟台北房子不吃不喝N年買

lilith1234 06/01 22:50得起,但是人不可能不吃不喝。數字跟

jostara 06/01 22:50竟然有這種算法真的是服了

lilith1234 06/01 22:50現實差異可以很大的。

j68345517 06/01 22:51還是降很多啊

pemit 06/01 22:51打了中標小感冒,不打確診送火燒!

dougho 06/01 22:51那嬰兒打卡介苗 五合一 肝炎 水痘????????

dougho 06/01 22:51都是白打???????????????????????????????

newwind 06/01 22:52三期的時候。環境還在封城中吧

coolknight 06/01 22:52文章重點疫苗不是萬能,有打還是要小

RogerWaters 06/01 22:52千分之9得病,和萬分之4得病差多了

dougho 06/01 22:53自以為po了一個很屌的文 等著看你被噓爆^^

erichang 06/01 22:53你的數學老師呢

leilo 06/01 22:53不是啊 照你這樣子講 不打疫苗本來就99.2%

leilo 06/01 22:53不會染疫耶 這說法很危險XD

Shellingford 06/01 22:54長知識.有空再來重讀一下FDA報告

ejru65m4 06/01 22:54得病之前跟之後 疫苗都有效果啊

q123212 06/01 22:54喔我只是要打了能出國就好

ejru65m4 06/01 22:55就跟流感疫苗一樣 正常免疫生效要一星期

Halloumi 06/01 22:55太長了根本看不完,請壓縮到20字以內!

ejru65m4 06/01 22:56你打過 可能隔天大量的免疫蛋白就生出來

xex999 06/01 22:56天呀 數學真好…

ejru65m4 06/01 22:56

ejru65m4 06/01 22:57疫苗重點從來不是不會得 而是免疫系統演

ejru65m4 06/01 22:57

xex999 06/01 22:57你的解釋可以另發一篇期刊了 還不快寫

iceman198410 06/01 22:58這種講法才是誤導

ejru65m4 06/01 22:58讓你受到疫苗內同特徵病毒入侵 馬上特化

ejru65m4 06/01 22:58反擊

ejru65m4 06/01 22:59全世界疫苗應該都同原理

ejru65m4 06/01 23:00台灣人打了一樣會得 但是打過的 可能兩

ejru65m4 06/01 23:01天就解決病毒了

mp5good 06/01 23:01這邊的八卦鄉民每個都比Lancet專業很多

mp5good 06/01 23:01你拿lancet帶風向就不對了,八卦不屑看

wayne790614 06/01 23:02你有發現這篇的結論和現實社會相反麻

WillWaiting 06/01 23:02智障吧 這樣解讀數據

ejru65m4 06/01 23:02疫苗的原理很基礎 醫生講的是預防方面

ejru65m4 06/01 23:02但是疫苗重點是得了會馬上免疫辨識反擊

wayne790614 06/01 23:03這數據無法解釋一人中獎全家遭殃

cwolf 06/01 23:03有意思

ejru65m4 06/01 23:03預防效果就像醫生講的不重要

WillWaiting 06/01 23:04有打的中獎率是沒打的1/20 5%好嗎

feeya 06/01 23:04簡單說0.04%SSR跟 0.8%SSR 當然是抽0.8%的

wayne790614 06/01 23:04如果只有0.84% 那現在群聚風險不高阿

WillWaiting 06/01 23:04哪個白痴機率直接相減

ejru65m4 06/01 23:04疫苗效果不是防入侵 而說得了也沒事

feeya 06/01 23:05尤其是只能抽一次升天的那種

ejru65m4 06/01 23:05中不中獎機率不重要 疫苗是為了中獎後效

ejru65m4 06/01 23:05

ejru65m4 06/01 23:06疫苗能預防中獎跟中間後反擊 預防只是添

ejru65m4 06/01 23:06

ejru65m4 06/01 23:07你把預防效果拿掉 一樣要打

ejru65m4 06/01 23:08你把免疫辨識反擊拿掉 疫苗才沒用

demotion 06/01 23:09是預防重症

ejru65m4 06/01 23:09從牛痘到流感都是這樣

mp5good 06/01 23:14認真回,如果efficacy不是一個很精準的

mp5good 06/01 23:14指標,我們還有什麼其他選擇?從抗體效

mp5good 06/01 23:14價直接推論至保護力嗎?

Carriena 06/01 23:15文組的來玩數字遊戲嗎...

WillWaiting 06/01 23:15不要理他吧- - 他就是反疫苗還拿假消

WillWaiting 06/01 23:15息的

APC 06/01 23:16

KelSierSoH 06/01 23:27想打國產的快去打啦,廢話那麼多

andyxu3 06/01 23:28得病的機會降了20倍被講得像沒差也是很厲

andyxu3 06/01 23:28

picass0607 06/01 23:30意思是打食鹽水就好了?

straggler7 06/01 23:32打了疫苗 中獎人數減少20倍

straggler7 06/01 23:33更重要的是死亡率減少20倍

rfire 06/01 23:34太複雜...

Sinbeoce 06/01 23:38覺得這篇真的蠻有趣的 95%不是你想的95%

sliverexile 06/01 23:38全球有18億人已注射疫苗

sliverexile 06/01 23:41台灣疫苗覆蓋率只有1%的狀態下講這沒

sliverexile 06/01 23:42意義

Asasin 06/01 23:43所以全世界都搶著打是? 反正中獎率這麼低

hyperyoujo 06/01 23:46寫半天我發現跟我原本的理解根本沒差.

hyperyoujo 06/01 23:4918000多人原本的有162人會感染,現在

hyperyoujo 06/01 23:49變成8人,這樣理解就夠了不是?管他95

hyperyoujo 06/01 23:49%的實際意義是什麼

hyperyoujo 06/01 23:51你那什麼實際上只降低0.84%的寫法才是

hyperyoujo 06/01 23:51誤導民眾以為疫苗沒效,滾回去重學機

frank00427 06/01 23:51每萬人差150多個感覺就差蠻多的了

hyperyoujo 06/01 23:52率跟表達能力不要來這丟人現眼

jasony831218 06/01 23:52....亂講一通

zardmih 06/01 23:54好啦 那你就別去打疫苗 乖喔

DSDOM 06/01 23:56有種以後讓你小孩就不要打任何疫苗!我就信

DSDOM 06/01 23:56XD

Ringo2525 06/02 00:13蟑螂看到這篇都高潮了

Ringo2525 06/02 00:20講重點 很難嗎

followwar 06/02 00:21有興趣的自己看原文

followwar 06/02 00:21作者的意思根本就不是這樣

glave 06/02 01:15再唬爛啊,騙一堆看不懂的

maximper79 06/02 01:23你發這篇 一堆吱吱看不懂啦

JAY711230 06/02 01:38低能數據,這疾病傳染力極強你把這些乘

JAY711230 06/02 01:38上所有人口基數看看會不會癱瘓整個醫療

JAY711230 06/02 01:38系統

TW556647892 06/02 02:06陰謀論者滾 可憐 在看智障小明的影片

TW556647892 06/02 02:06 所以你平常也沒在帶口罩 認為疫苗和

TW556647892 06/02 02:065G會監控人民嗎

sonytear 06/02 02:140.884-0.0439/0.884 為什麽是0.95?

OverInfinity 06/02 02:46感謝分享

nullife 06/02 03:03推,有效力不是很直觀容易誤會

RLH 06/02 04:57機率真是神奇的東西

lazulum 06/02 05:30刺胳針

Asato163 06/02 06:07長知識推

JMLee 06/02 06:22不要瞎掰好嗎…麻煩先去搞清楚實證醫學四

JMLee 06/02 06:22個字的定義 不要偷渡什麼數字不好看的概念

JMLee 06/02 06:22 ARR不是這樣解釋的 另外推文不要自己看不

JMLee 06/02 06:22懂就在那邊盲目推好嗎

JMLee 06/02 06:37武漢肺炎在臨床統計上的染病率近1% 已經是

JMLee 06/02 06:37很嚴重的傳染病了 在疫苗施打率尚不完善的

JMLee 06/02 06:37現況下更是難以控制 而疫苗接種與否的相對

JMLee 06/02 06:38風險超過20倍 卻被你曲解成有打沒打的染病

JMLee 06/02 06:38率只差0.84%?更別提刺胳針這篇論文指出的

JMLee 06/02 06:38議題跟你掐頭去尾的「結論」根本兩回事 套

JMLee 06/02 06:38個權威期刊把人唬住 來帶出你那個不倫不類

JMLee 06/02 06:38的論點 什麼居心啊你?

JMLee 06/02 06:46RRR在某些情境下 比如極低的罹病率 很容易

JMLee 06/02 06:46推導出膨風的藥效 但這種情況跟武漢肺炎一

JMLee 06/02 06:46點關係都沒有 再說一次 接種與否的相對風

JMLee 06/02 06:46險是20倍 基本英翻中能力沒有 數學爛到有

JMLee 06/02 06:47剩 更別提反智的疫苗觀念 你到底哪一類組

JMLee 06/02 06:47的 高中有畢業嗎

newrider 06/02 06:59像黑高端疫苗嗎?

overbabo 06/02 08:29是會不會看風向,這裡容的下你這種認真

overbabo 06/02 08:29文?

weitin7011 06/02 09:20喔喔 黨的錢下來嘍