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Re: [問卦] 棘蛋白跟mRNA、腺病毒

看板Gossiping標題Re: [問卦] 棘蛋白跟mRNA、腺病毒作者
jcool
(邪惡肥肥)
時間推噓 8 推:9 噓:1 →:49

※ 引述《a77super (cover)》之銘言:
: 棘蛋白技術看來威力強大,為什麼國外要用其它技術,是不是有其它考量。廣大鄉民請
: 普我這肥韭。
: 謝謝。

哀哀,看每樓都在金城武,認真回一個

首先是central dogma遺傳物質製造蛋白質的流程:
DNA -> RNA -> Protein (蛋白質)

要讓免疫系統能夠辨認出COVID-19最好的方式就是拿這個病毒的蛋白質給免疫系統看,
那根據central dogma,我們可以發現有三種方式
1. 送DNA讓他變成RNA在變成蛋白質,也就是目前腺病毒載體疫苗的方式
2. 送RNA讓他變成蛋白質,也就是目前mRNA疫苗的方式
3. 直接送蛋白質,也就是目前國產疫苗的方式

蛋白質技術一直以來都是主要疫苗的生產方式,相對成熟且安全的,之所以這次mRNA疫苗之所以會跳出來,主要是因為”速度”上的問題,mRNA疫苗的製造是使用化學合成,相比
於要做出腺病毒和蛋白質是十分快速的,面對來得又急又快的病毒,國外可能才會有如此的決策。

最後,從機轉中我們可以發現,DNA,RNA都是需要經過自己的細胞產生出蛋白質,這製造的過程中間發生什麼事情其實很難說得準,所以相對風險是高一點的,蛋白質疫苗卻沒有這個問題,是直接送入蛋白質,所以以技術來講是相對安全的,所以本人倒是覺得大家不用一直批評
國產疫苗,台灣要引進技術,當初一定是找最普遍能成功的,恩...然後再講下去就是政治了。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.192.7 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1623393677.A.1D4
※ 編輯: jcool (114.137.192.7 臺灣), 06/11/2021 14:43:33

xonba 06/11 14:42好啦 我城武啦 不要再討論我了啦

Yahweh 06/11 14:52不是化學合成

Yahweh 06/11 14:53要先做DNA template (plasmid),大量複製

Yahweh 06/11 14:54plasmid,然後再做transcription

Yahweh 06/11 14:55要用到很多enzymes 像是T7,SP6,T3 RNA

Yahweh 06/11 14:55polymerase

potionx 06/11 14:57這些都是化學相關的啊 = = 分子間作用

Yahweh 06/11 14:58接下來還要做mRNA capping

m284507 06/11 15:29啊不就化學,是不懂學科間最相近的化約

m284507 06/11 15:29關係嗎

m284507 06/11 15:30如果是扯到量子糾纏要賞他一嘴

m284507 06/11 15:34除非你說透過質體的轉錄是利用酵母菌或

m284507 06/11 15:34什麼編輯過的菌來生產,或許還可以說包含

m284507 06/11 15:34了生物合成

storma 06/11 15:37城五提問! 把病毒RNA打到人體產生病毒蛋白

storma 06/11 15:37質 算不算是基因重組?

不太算,基因重組比較像是在講把不同的基因片段重新組合,產生重組蛋白質,RNA打到 人體是基因delivery,會用腺病毒是因為他的delivery研究比較透徹、安全

※ 編輯: jcool (114.137.192.7 臺灣), 06/11/2021 16:23:41

Yahweh 06/11 16:24chemical synthesis 和 enzymatic synthes

Yahweh 06/11 16:25is 就是不一樣阿 純粹化學合成就是純粹化

Yahweh 06/11 16:26學合成。扯什麼化約關係,要不要來扯整體

Yahweh 06/11 16:26論?

Yahweh 06/11 16:27你要不要去查一下純粹化學合成RNA的方法?

Yahweh 06/11 16:41乾脆生化博士,分子生物學博士都化約成化

Yahweh 06/11 16:41學博士就好

Yahweh 06/11 16:42好啦都是phd 都化約成哲學

嗨我用詞只是想區分生物產出,改成in vitro合成這樣還滿意嗎

※ 編輯: jcool (114.137.192.7 臺灣), 06/11/2021 16:49:53

Yahweh 06/11 16:57那我改成推 前面部份推文不是針對你

m284507 06/11 17:00那你要不要去改一下維基頁面把生物合成

m284507 06/11 17:00的酵素催化過程從化學合成的catergory裡

m284507 06/11 17:00拉出獨立一個?噢當然啦維基不嚴謹,那

m284507 06/11 17:00它各頁面下面的references麻煩糾錯哈

m284507 06/11 17:00他說針對我 謝謝不好意思

m284507 06/11 17:04如果你各位啊的生化博士是直接研究利用量

m284507 06/11 17:04子化學的過程對巨觀生化過程的解釋那我就

m284507 06/11 17:04給你0.5個化學博士XDDD

nzj 06/11 20:45純化學合成應該很貴,應該是酵素(如T7 RNA

nzj 06/11 20:45聚合酶)先表現mRNA,另外為增加RNA的穩定度

nzj 06/11 20:45有加保護基團,這一步應是化學合成。這種加

nzj 06/11 20:45保護基團的代謝不知怎樣,因正常RNA沒這保護

nzj 06/11 20:45

Yahweh 06/12 08:27一直在那邊量子化學,我看多太多垃圾 ab

Yahweh 06/12 08:28initio 計算,用套裝軟體垃圾進垃圾出,算

Yahweh 06/12 08:29浪費電浪費計算資源而已。我給你一顆病毒

Yahweh 06/12 08:29你幫我算出最佳抗體蛋白結構阿? 只有你懂

Yahweh 06/12 08:30quantum chemistry, quantum mechanics?

m284507 06/12 14:31廢話,所以才說只能給0.5個博士,你以為

m284507 06/12 14:31打個英文就懂QM及其應用?三體物理都不

m284507 06/12 14:31見得解決得了,用密度泛函這麼廣義的簡

m284507 06/12 14:31化方法來解決多體當然只能得出有限度範

m284507 06/12 14:31圍的解。還有你說你懂QM那你是要算他的

m284507 06/12 14:31散射態直接把結構轟飛嗎?懂個束縛態就

m284507 06/12 14:32懂量子力學?不過至少不是提到那隻貓越

m284507 06/12 14:32聽越火。回到最前面,你存有不可能用某

m284507 06/12 14:32部分的化學研究方式來完全研究生化相關

m284507 06/12 14:32的議題,那你是要怎麼化約成化學博士;

m284507 06/12 14:32講直接一點,學科的方法化約只是分類問題

m284507 06/12 14:32,誰也不能否認只能透過化約後的領域來了

m284507 06/12 14:32解上一級相對巨觀的過程,可你就把他錯誤

m284507 06/12 14:32類比成連外延性質的頭銜也可以化約,我

m284507 06/12 14:33什麼時候提到生化領域只要用化學來討論就

m284507 06/12 14:34好?懷疑你真的讀完過哪幾本量子力學?