Re: [新聞] 3位美國科學家:治療寄生蟲藥物「伊
※ 引述《SRadiant (Radiant)》之銘言:
: 藥物的用法不外乎
: PrEP,暴露前預防
: 晚點再找PAPER來看
: 如果真有看到新的結論我再PO吧
: 不然我是持保留態度啦
說好要補些paper的
在4月左右,有幾篇PrEP(暴露前預防給藥)的
小型臨床試驗結果(預印本)
因為"預防"這件事變數較多,通常需要較多人數才可得到較強的證據力
不過我依然整理一下結果
4/18多明尼加共和國的試驗結果
總數713名分兩組
但最終分析各271名受試者(原因沒仔細看)
https://i.imgur.com/gmxesgz.jpg
風險降低74%,因此認為可預防感染
文中有另外提到"中離"試驗的人數比例很高
後來實驗組確診人數也追上對照組
以此想表達另一種佐證,不用藥就開始感染了吧顆顆
https://i.imgur.com/7tzMj7f.jpg
且文中沒探討後來感染的這些人,是不是都發生在中離的那群人之中
3/30阿根廷的試驗結果
實驗組117人: 口服Ivermectin + Iota-Carrageenan噴劑
對照組117人: 啥都不做
1個月後結果是25(21.4%)比4(3.4%)
因此認為可降低感染的風險
但我又看到一篇4/15也是阿根廷做的
只用Iota-Carrageenan噴劑的實驗結果
(沒有口服Ivermectin喔)
25天後
實驗組196人,2人感染(1%)
對照組198人,9人感染(5%)
第二個試驗跟第三個試驗就有點打架了
若以對照組做校正(把對照組的數據統一)
大部分的效果是Iota-Carrageenan噴劑貢獻的
Ivermectin也還是有降低了部分風險
受限於人數不夠多,試驗設計不夠嚴謹的情況
有些非隨機試驗,而是自由報名參加
(會參加實驗組的人可能比較注重個人安全防護?)
(醫院內幾百人不一定全都同一風險)
並沒有限制其他防疫措施
試驗中離的情形等
目前的狀態通常會說是
看起來是有點兒效的
但證據不夠充分、尚無臨床上足夠的效益
有待大型臨床試驗證明
最後補上NIH的
Prevention and Prophylaxis of SARS-CoV-2 Infection
https://reurl.cc/eEO7vM
最下面倒數第二段有類似的結論
當然隨著未來越來越多結果出爐
到底是有效還是沒效,就會比較明朗了
--
汪汪
終結新冠肺炎!
乾汪汪汪
感謝資訊
多一個人研究多一份力量
希望多點研究
感謝資訊
感謝說明
連一期都沒有 八卦馬上瘋狂買來用
看起來Iota-Carrageenan比較有用?
3/30阿根廷那次實驗結果的結論是
口服Ivermectin+Iota-Carrageenan噴劑有用
再仔細找Factor 發現真正影響有效果的是
也不能說是沒效ㄅ 看dataㄉ話
是的,看起來真有點效的感覺 但還不夠有力 尤其是去年HCQ事件後,科學家也怕妄下定論
Iota-Carrageenan噴劑 當然彼此之間還是有
感謝
交互作用 就數據看來交互作用是存在的
但權重不高
那請問Iota-Carrageenan噴劑會很貴嗎XD
看起來原PO是醫療背景的 我統計背景不懂
這些 只能請教懂的人
y 我是看到有些噴劑有含Iota-Carrageenan 是感冒用的 晚點我再找找看database有哪些其他產品 若是處方用藥還是不建議自行買來使用
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 10:38:39推!感謝整理與分享!
多一個人研究多一份力量+1
不一定要自己買啦 可以像印度一樣讓政府做
這些paper是最近的嗎? 我想說看日期也兩個
月了 現在很多國家需要這樣子的資源吧XD
我想說怎麼相關的研究沒有很多的感覺
最好是不要推薦藥品啦,不然你晚上就看
到有人在搶狗藥配噴劑了
非正式trial真的沒什麼好講的,都是
憑感覺
不過國外都炸了
感謝資訊
再推 謝謝原PO提供這些資訊
汪汪
merck抨擊ivermectin為了自己新藥moln
阻止人吃狗藥自救,看了就想噓
upiravir,也是殘忍
人生中離?
先說我沒看論文 但第一篇如果測試的地方
是在高危險的環境 如醫院之類的地方 那
之後追上好像也不奇怪 不會是平行
對照組也是在醫院 風險總不會突然就變得比實驗組小了 會的話,就要考慮是不是一開始突然暴增才造成差異(既然後來風險會變低的話,一開始 偏高也是有可能的) 而且還要考慮延遲(藥效延遲、確診延遲)
ivermectin在此肺炎之前可是merck引以
自豪的老藥呢
merck今年二月細數ivermectin ADR,
我看是商業操作多一些
實驗組的挑選有很多的操作空間XD
我覺得最好的方法還是多做研究
印度不知道有沒有人做統計
但是台灣一堆人連高端都可以了
吃這個對他們來講沒差吧
假設啦 那是在醫院作的臨床 然後有25人左
右在COVID病患的病房之類的地方 那這樣最
後追上就有可能 因為在那麼高危的情形下
如果不用藥最後都會感染 而剩下的雖然也在
醫院 但可能其它科別所以風險較小 亂猜的
謝謝你
推
風向愈來愈明顯了,把這篇噓下去!
感謝資訊
謝謝S大,所以目前有沒有效還沒有定論。
推
理組是看數據不是看風向啦,修正錯誤很
常的
至少是一個值得嘗試的方向
尤其現在醫療緊繃的情況下
推有料整理
我猜測腦補一下..會不會是伊維菌素+
噴劑可以在一定時效內消滅病毒,但時
效過了就代謝掉了?因為印度是幾乎同
時間大量人口包括未感染者服用,體內
病毒被消滅的同時病毒也沒宿主傳染,
形成一個月下降70~98%的效果。另一邊
聽說巴西也有吃伊維菌素,但好像不是
像印度這樣同時間大量人口服用,所以
無法產生像印度的效果?
感謝 不過這個藥本身就是疥瘡藥
給推 如果有心PAPER的心得希望有更心
專業推,結果這種文沒人貼
沒人推, 還有蟑螂要把文章噓下去是怎樣
推
滿有趣的數據
推查證
期待
推查證 現在八卦蟑螂只想鬥人,這種文
有一些狗想帶風向帶不起來哈哈,支持科學理
只會被淹沒
性討論!
居然還有說在帶風向XD蟑螂素質越來越低了
推
直接找ptt嘴民的來做臨床試驗就行了?
有趣
推 有研究有討論
推
沒爆 不合理
推論文查證分享
7
雖然不是相關領域 (唯一相同點是也是用很多統計吧) 其實我覺得要分不同方面來看 對科學paper來說 對研究員 發表的人來說 往往呈現一個實驗的結果就非常夠了 他不需要斬釘截鐵的說有效 他也沒必要去冒險這樣寫 對WHO FDA來說 有paper說有顯著 有paper說沒顯著 然後實驗設計不盡相同 有很多研究有confounding factor 自然有不願意說他有效6
問CDC也不會給回應的 陳只會打嘴炮或跳過不回答 真正想講真話的,只會支支吾吾 高端只有武漢株數據還要記者問出來 期待這個CDC?9
我加碼 明天犬新寶應該會全面下架 理由是避免民眾亂吃未經證實療效的藥物 幹想到我就興奮 我等下不睡了
爆
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