Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊

雖然不是相關領域 (唯一相同點是也是用很多統計吧)

其實我覺得要分不同方面來看

對科學paper來說 對研究員 發表的人來說 往往呈現一個實驗的結果就非常夠了

他不需要斬釘截鐵的說有效 他也沒必要去冒險這樣寫

對WHO FDA來說 有paper說有顯著 有paper說沒顯著 然後實驗設計不盡相同 有很多研究有confounding factor 自然有不願意說他有效

但是對第三世界國家來說 這種藥便宜 而且這麼老的藥 毒性等等資訊早就清楚 只要不要吃死人 最多就是無效 試試看也好

※ 引述《Atcwpp (ATpp)》之銘言：
: 感謝業內神人
: 為什麼覺得說您提到Ivermectin沒有神效，印度新感染例大降是因為綜合措施，
: 這樣敘事是有問題的。
: 1. 文獻庫有被帶風向的嫌疑。洗地文眾多。以前已有爭論，共同點藥不是特效藥。
: Ivermectin和HCQ被who不建議是因為毒性，而這兩種都是40年以上老藥。
: 在化學上抗病毒機制清楚，細胞學上毒性濃度很明確，動物學上更不用說，
: 所以可以成為基礎用藥，環境衛生落後國家幾億人在吃。
: 我不是專業，不評論實際上效用。
: 2. 採取綜合措施的其他國家，先進國家歐美日，都是求新案例曲線平緩，
: 沒有任何一國數據如同印度一般的指數下降。
: 這是政府綜合措施的一大矛盾點。
: 3. 蓋牌國，醫療落後國家無一例外，醫院量能爆炸，焚化爐量能爆炸。
: 這是我們怕武漢肺炎的前提，如果武漢肺炎傳染不出去，
: 那人民盡可全部去逛夜市。
: 印度被臉書和所有新聞蓋牌的是災情大幅減少。
: 感謝邏輯性的解釋與敘事，但無法與印度數據對上。
: 如果我認知有差距與錯誤，很感謝指正。
: ※ 引述《SRadiant (Radiant)》之銘言：
: : 很好，斷線，剛剛打的一長串都沒了...
: : 懶了，打個精簡版吧
: : 我手邊就有Ivermectin的案子
: : 一年多來沒事就會看遍Pubmed上的所有文獻
: : 最近一次看是3.4個月前(因為後來幾乎定論沒什麼神效，就沒興趣了XD)
: : 補充個東西...
: : 附上對帳單(X)
: : 報價單(O)
: : 我是真的有在做這個藥的案子
: : 不唬爛XD
: : https://i.imgur.com/1GG7s1j.jpg

: : 藥物的用法不外乎
: : PrEP，暴露前預防
: : PEP，暴露後預防
: : 輕/中/重症治療
: : 個別都代表不同意義
: : 要先分清楚
: : 尤其是"預防"，又會與各種防疫措施相重疊
: : 如疫苗、封鎖管制等
: : 很難歸咎於單一原因
: : 近三個月的文獻還沒看，因此不下定論
: : 但文中提到的
: : 德里邦、北方邦、果阿邦、卡納塔卡邦、北阿坎德邦
: : 都是疫情較早爆發，較嚴重，且實施較嚴厲管制的省份
: : 疫情的轉折與封城高度相關
: : https://i.imgur.com/rX8iPap.jpg
: : https://i.imgur.com/GeyVBWz.jpg
: : https://i.imgur.com/3RQyVT8.jpg
: : https://i.imgur.com/cnM56uz.jpg
: : https://i.imgur.com/1LHWaaq.jpg
: : 壓的時間點都是查得到的封鎖管制日期
: : 而北方邦是最早(去年8月)即開始使用Ivermectin的省份，他們還很自豪第一波疫情能控
: : 制住都是靠它...
: : https://i.imgur.com/k6Z5T5x.jpg
: : https://i.imgur.com/lKcoGz5.jpg
: : 真那麼有效那第二波疫情何來？
: : 又為何疫情趨勢(拐點)會跟4/20才投入使用的德里一模一樣？
: : https://i.imgur.com/ud66QP1.jpg
: : 推文中有人特地提到果阿
: : 說果阿5/9實施宵禁，5/10的拐點怎麼可能是封鎖措施的功勞
: : 那就更不可能是
: : 5/11開始對所有成年人發送Ivermectin的關係了對吧？
: : https://i.imgur.com/xf9Yy07.jpg
: : 推文有人以自行買藥、黑藥來解釋
: : 若這種情況成立
: : 你又要如何確定
: : 他們只買Ivermectin來吃？而沒有嘗試過各種其他藥物，反正都不是以政府政策推廣的: : 這樣下去會沒完沒了，各種可能都有
: : 搞不好其實是牛尿的效果也不一定
: : 文中所舉5個沒用Ivermectin的省份
: : 前三個也在實施封鎖措施後，迎來拐點，目前亦顯著下降中
: : https://i.imgur.com/C6DZ5Gm.jpg
: : https://i.imgur.com/xl6Jp9w.jpg
: : https://i.imgur.com/n5MlGMQ.jpg
: : 後兩個疫情爆發較晚，確診少，但目前亦趨勢向下
: : https://i.imgur.com/hpLK1ut.jpg
: : https://i.imgur.com/WMCxTfd.jpg
: : 確實有一些文獻說有點兒效(但大多證據力薄弱)
: : 但也有一票文獻說沒有效
: : 沒效不會特地發新聞告訴你
: : 而發了一篇有效的新聞後
: : 大家就都當真了
: : 每個人都以這藥真有神效在討論...
: : 晚點再找PAPER來看
: : 如果真有看到新的結論我再PO吧
: : 不然我是持保留態度啦

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