[問卦] Re: [新聞] 救命神器要來了！賈永婕2天

身為前RT(對，我轉職了)
(RT=呼吸治療師)
我必須說，
賈永婕的善心是在讓人感佩，
光是想他一通一通電話募捐的情景，
我都要忍不住紅眼眶…
(對，我就是聽到救護車聲也會不小心哭出來的人)

但與此同時不免擔憂

我不擔心人力，
因為就算忙不過來還是有很多住院醫師和護理師會對我們伸出援手。

我不擔心他們會累，
因為我知道他們就算累也會堅守崗位直到交班完成。

有人說這東西裝上去了又不用調整，
我也不擔心他們會因此懈怠，
因為RT對心肺的了解已經到了刁鑽至極的程度了，他們使用了一個東西就會極盡所能的發揮它完整的療效。

那我到底在擔心什麼？

【我擔心他們暴露在更高的感染風險】

可能有人要說，這東西有研究，感染風險比氧氣鼻導管(cannula)還要低，怕個屁？

https://i.imgur.com/XOU2H0N.jpg

廠商做出來的研究如此完美，
這根本是窮擔心！

首先～我們有足夠的時間人力去衛教病患嗎？
使用這個東西要戴口罩；
咳嗽的時候也不可以把口罩拿下來；
口罩濕掉了就要更換口罩；
不可以拉扯脆弱的管路不然就會破損漏氣；
不可以把嘴巴打開，要用鼻子呼吸；
不可以因為加濕加熱的氣體太悶熱就把它拿掉暫停使用…(真的很悶，我被屁孩病人拒絕吵鬧過無數次)(小孩子不懂事我不怪他，我自己戴過也不喜歡)
諸如此類的衛教，我們有時間告訴病患，並且有時間監督，並且病患在極度不舒服的情況下還學習力100分嗎？
我感到懷疑…非常懷疑。

如果病患沒辦法好好遵守衛教內容，
那麼所謂高流量的氣流就會以每分鐘40-60公升的流速，沖刷病人的呼吸道，帶著飽和濕度混合水蒸氣，瀰漫整個病室。
註：一般氧氣鼻導管的流速是2～6L/min
一般氧氣面罩的流速是5-8L/min
non-rebreathing面罩最高也才開到15L/min
並且以上兩種面罩皆不會直接沖刷呼吸道，而是要靠病人自主呼吸含較高濃度氧氣的空氣。

請問這個情況下，我還期待結果會如同研究般樂觀完美嗎？

我真心的擔心他們…

真心的希望基礎建設(負壓等等)和醫院人力管理可以趕快完善，
才不會有了米卻沒鍋子煮飯。

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再來(跳一下)，我還覺得疑惑。

也許脫離臨床跟不上時代，我不知道為何會想要買airvo這台機器？

在醫院，加護病房每個病床的床頭牆上都會有至少兩組的空氣和氧氣氣源(O2 & air piping)
https://i.imgur.com/cuyVJx3.jpg

為什麼會選擇使用AIRVO這種含有空壓機和潮濕加熱器的組合機器，然後再另外接牆上的氧氣，然後機器沒有蓄電，電源被踢掉了就會直接沒風，沒有蓄電功能的這種居家型的高階氧氣治療的設備呢？
(他連呼吸器都稱不上哦)
https://i.imgur.com/fvOHR9F.png

也許有的比較舊的醫院，一般病房只有氧氣氣源，並沒有空氣氣源，這是我唯一能想到的合理解釋了…但確診病患，如此血氧不穩定的狀態，真的會放在只有一個氧氣氣源的普通一般病房嗎？

還是說他們要依賴機器的警報來監測管路有沒有凹折，氣流有沒有穩定？除非病人意識已經昏迷，沒辦法訴說，但血氧機與EKG monitor的警報不是在病人有生命徵象改變的第一時間就會告訴你了嗎？airvo的警報沒辦法連結到ICU護理站的中央監測系統，但生命徵象的可以呀！

另外，在機器缺乏的情況下，我們如果有病人不需要這台機器了，當然希望可以馬上轉給下一個需要的人使用，但airvo這台機器不行，氣體在機器內部會經過一些無法更換的部件，所以這台機器卸機之後必須經過一連串的自潔步驟、烘乾，確保沒有傳染疑慮了才可以轉手給下一個人使用，這不是超級麻煩的嗎？
https://i.imgur.com/vVCQ4cn.jpg

機器烘乾中～

說到這裡，你一定覺得我到底在為反對而反對
什麼，儘管有如此多的缺點，但HFNC就是棒棒就是要用阿！

其實你有更好的選擇
(乾我好適合當廠商)

https://i.imgur.com/xI0Sh9K.jpg

這是只能在醫療機構使用HFNC的方式(Optiflow)
*連接中央氣源，不用怕空壓機故障掛點需要維修
*用完，整套管路直接丟棄，外觀消毒即可馬上使用
*潮濕加熱器是每一台呼吸器的標配，氾濫到不行，如果壞掉隨時有備品可以用(型號MR850)*有機械式的氧氣混合裝置(O2 blender)可以調整精確的氧氣濃度，不用像airvo一邊調氧氣流量一邊看他監測的氧氣濃度數字有沒有變動，節省人力(而且blender這東西真的超級超級難壞掉的)
*便宜，很便宜，就是比airvo便宜

那為什麼品牌一樣是費雪派克，廠商不讓賈永婕買這種或是兩種混搭呢？
我只能想到一個善良合理的解釋，
是不是這套拋棄式管路型號停產了？
我離開醫學中心3年了也許物是人非。
也許有人會嫌我老派，守舊不用新型機器
不過一樣的錢可以買到更多一樣好用的機器，我這人就是貪小便宜喜歡效益最大化(嬸味都出來了)

好，以上就是我心中盤旋了兩天的事，跟大家分享一下，謝謝大家有耐心看到這邊。

啊啊對了，
我看到有個人fb的貼文解釋為何他們稱HFNC是救命神器
https://i.imgur.com/sKgpHUq.jpg

其實還有一個超棒的救命神器
可以讓你就算到了必須插管使用侵襲性呼吸器的情況，也可以吃飯、喝水、說話，還可以接著呼吸器讓你不會喘甚至不用自己呼吸哦！

氣切管就是如此巨神兵一樣的存在～

人家美國人急性呼吸衰竭插管超過兩個禮拜後用氣切養病半年後拿掉氣切還是一尾活龍

大家有機會的話也要試試看唷揪咪
(不好笑不要嗆我嗚嗚)

我最後的臨床職業是居家呼吸治療師，很多可愛的病患用氣切還可以啃雞腿，可以暫時脫離呼吸器去國小走操場(疫情前)，還可以跟老伴互相鬥嘴皮(其實是中氣十足的冊…)，請大家不要因為不捨，而犧牲了插管的親人最後能有點生活品質的機會。

嘴巴插著一根吸管(氣管內管)半年跟脖子開個洞，我會選後者，也就是氣切，至少我的嘴巴可以有尊嚴的閉起來，不會翻個身口水就流了整個枕頭頭髮都是…

我真的太多話了，對不起
真的講完了，下台一鞠躬

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.22.32 (臺灣)

https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1623767557.A.2A8

沒關係，隔行如隔山，我也不懂體育和股票，說再多我也不懂，我理解你～ 另外我要補充 HFNC是一種治療方式的名稱 就像手機這個東西有很多廠牌一樣 費雪派克是HFNC的鼻祖

https://i.imgur.com/Wi8w17A.png

但其實還是有很多廠商在做這種儀器都是經過核可的

https://i.imgur.com/f7rUDfQ.png

(還有很多廠牌我沒找照片) 所以醫師評估需要HFNC這點我認同， 這是好東西不然就不會被發明出來， 也幫助了很多人熬過呼吸道疾病。 小至早產兒 新如cov19 我疑惑的點是為什麼選用airvo這台機器 而不是更適合重症單位的儀器 (理由我想上面講得很清楚了) 我沒有很厲害也沒有想要批判誰， 如同標題分類「問卦」 希望有人可以解開我的疑惑而已， 謝謝大家看不懂還是給我回應～

※ 編輯: s9303352000 (114.27.22.32 臺灣), 06/15/2021 23:07:23

有點像又不太一樣 你說的那個東西需要把呼吸道的出口(口鼻)都罩起來；若使用鼻罩要視情況搭配下巴帶把嘴 巴關起來，將呼吸道內的壓力很精確的維持在一個設定的壓力(通常是6～8cmH2O,嚴重者高 到12以上都有可能) 名稱叫做單陽壓呼吸器CPAP，嚴重一點的要用雙陽壓呼吸器BIPAP才能打開氣道不阻塞，廠 牌就更多了，國內是以飛利浦為大宗，我家人目前在用的是這台BIPAP，推推～

https://i.imgur.com/r1bjebn.jpg

而HFNC是一個固定流量，無法精確控制呼吸道壓力的氧氣治療裝置(鼻孔不能塞滿不然氣會 吐不出來) 它提供的壓力(peep)要用體重和流量下去估算(誤差超大)，一般都在5cmH2O左右而已，高不 了，只能算是高流量的氧氣治療，而不能稱之為非侵襲性的呼吸治療，以上希望有回答到你 的問題～ (我知道你在想什麼，不要買HFNC來治療阻塞性睡眠呼吸中止症哦，效果很差的)

會癒合喔！！！！ 氣切管拿掉，就會慢慢合起來了，視個案的年紀、營養狀況、疾病(糖尿病…)會有快慢的差 別，但癒合完了就是一個小疤而已 有遇過一個脊柱嚴重側彎的病人，太容易肺炎了反反覆覆，一生切了3次氣切，每次都有成 功脫離並且傷口愈合順利，疫情前還可以很快樂的背著攜帶式氧氣製造機用著鼻導管逛牛墟 (鄉下市集) 真的不要一昧的排斥氣切啦～

※ 編輯: s9303352000 (114.27.22.32 臺灣), 06/15/2021 23:23:14

※ 編輯: s9303352000 (114.27.22.32 臺灣), 06/15/2021 23:34:52

當然當然， 我不討厭HFNC，甚至可以說是喜歡。 我曾經接過一個出生體重500公克，在醫院住了半年接受各種治療，後來體重夠了，帶著HFN C才得以有機會回家，再後來也脫離呼吸器越長越胖了(超萌)。 這世界上沒有難用的呼吸器，只有不適合的呼吸器 就如同手機不是每個人都需要用旗艦機一樣 因地制宜，因材施教，根據現況挑選最適合的呼吸器 所以，一樣是HFNC device，一樣是費雪派克 我想請問你為何推薦airvo而不是optiflow呢？ 或是有什麼paper推薦我拜讀一下 (顯示為找paper苦手) 感謝你賜教～

有喔有喔，如果已經沒有使用呼吸器，單純留著氣切的通道，一定有其原因… 有可能是分泌物過多(痰)，又沒有力氣自己咳出來，留著通道方便抽痰保持呼吸道暢通(咳 不出來又沒抽痰真的會窒息而死喔！) 有可能是老菸槍患有慢性阻塞性肺疾病(COPD)(這是不可逆的疾病)只要走兩步就喘，在還沒 肺復健到一定的程度，訓練好呼吸耐受力的狀況下，用著氣切可以讓他呼吸阻力不像經過口 鼻各種軟組織的阻力那麼大，也可以維持比較好的生活品質。 有可能是口鼻喉腔有各種疾病需要長期治療(口腔癌等等)，這時候使用氣切當作呼吸的捷徑 ，讓口鼻喉腔治療的地方好好休息快快恢復。 哎呀反正有各種原因啦，氣切管每個月都會換，可以趁機詢問你的主治醫師，禮貌的請教我 相信他也會很願意為你解釋病情並提供你訓練方式，自己貿然拔出氣切是非常危險的喔，不 要做嘿 另外還有一個管道是打電話去1966長照專線尋求幫助，個案管理師評估過後會主動幫你媒合 適合你的專業照顧服務，只要你們是積極願意配合治療的，我相信大家都會給你超多的幫助 的。 對了這個部分當然是看你的情況有額外收費的喔，政府會根據你的經濟情況給予補助，政府 真的很用心在做長照，不過因為疫情我不知道停擺到什麼程度了，還是主動詢問看看吧 196 6長照專線！

※ 編輯: s9303352000 (114.27.22.32 臺灣), 06/16/2021 00:09:17

當然，醫院採購的簽呈耗時跟政府有得比，有時候試用報告最喜歡的那台沒買，因為各種原 因來了一台不是那麼適合的(強調，沒有爛機器，只有不適合的機器)就要忍受不便直到不堪 使用為止。 至少airvo是不錯，只是我片面覺得有更好的選擇，所以才發文求解而已～

但是但是！ 其實無法脫離呼吸器，在生理方面是非常建議及早氣切的唷！ 稱趁肌肉還沒因為長期臥床(插管無法隨意移動)而萎縮，趕緊氣切減少阻力(比較短，阻力 與管子長度成正比)讓肺復原運動更容易好好訓練脫離呼吸器計畫會更有可能成功喔！ 道理就跟腹部等部位手術後沒有出血風險後，還是要聽醫生的話，忍著痛儘早下床活動以利 康復喔！ 醫生有時候在勸說家屬氣切的時候會被罵得很難聽，也有很多人會說，這個一直叫他氣切， 他庸醫，他唱衰病人，醫生在提供專業意見的同時也蒙受很大的心理壓力。要是我也不想跟 家屬開這個話題…

※ 編輯: s9303352000 (114.27.22.32 臺灣), 06/16/2021 00:26:52

這裡是不是筆誤了哈哈，會視設定的壓力(cmH2O)或是設定的容積(ml)增加馬達運轉以達到 目標設定值的是BIPAP和CPAP這種非侵襲性呼吸器(還有插管使用的呼吸器)，這種非侵襲性 的介面是口鼻面罩，面罩上方有吐氣孔會有非常多的氣流洩出，非常不建議使用在高傳染性 的疾病。 同為HFNC原理的機器，optiflow和Airvo兩者都是以固定流量(大人是40-60L/min)經過加溫 加濕後來達到治療效果的，並不保證壓力也沒有監測病人端壓力的數據可以參考(chamber端 的壓力不等於病人端，不要被騙了) airvo頂多發現管路凹折或是配戴方式錯誤的時候會嗶嗶叫提醒你這樣。我記得他沒有催馬 達達到設定流量的功能，但也可能是我記錯了，謝謝分享～

※ 編輯: s9303352000 (114.27.22.32 臺灣), 06/16/2021 00:44:15

※ 編輯: s9303352000 (114.27.22.32 臺灣), 06/16/2021 00:55:46

大家知道醫師與呼吸治療師在呼吸治療方面是怎麼分工的嗎？ 醫師通透的了解疾病與生理等非常複雜的各種交互作用，經過客觀的血液和影像學等檢查和 病人主訴與身體評估，下診斷，並替病人選擇最合適的治療。 這時候醫師會下一連串的醫囑，調動各醫事人員聽從醫囑執行各種治療 護理師給藥、執行各種超瑣碎的照顧 物理/職能治療師協助復健等 藥師協助評估藥囑並提供專業知識反饋給醫師參考 營養師根據醫師指示的每日熱量攝取，配合病人疾病選擇最適合該病人吸收的營養配方 呼吸治療師根據醫師選擇的治療方式(例如HFNC)，使出渾身解數達到醫師期望的生理數值( 例如血氧90以上) 還有非常多其他的情況需要各種醫事人員來完整整個治療，幫助病人順利康復出院 所以， 呼吸治療師是最擅長也是對呼吸器最熟悉的人。 醫師要統籌太多的東西以至於他沒辦法對每台呼吸器的特性、機器結構(氣路圖)、還有他設 計給氣的方式都瞭若指掌。 同樣是使用侵襲性呼吸器灌氣進入肺部，我隨便就可以說出超過十種以上的模式，甚至同樣 一種PCV模式，不同廠牌就有不同的給氣邏輯，甚至不同的機械結構就會讓呼吸器的監測圖 形產生各式各樣的微小變化，如此這般的了解讓一個專業的呼吸治療師在面對病人病況急遽 改變的時候，或是有異常警報的時候，會比任何人都了解應該最先檢查哪裡進而快速的讓病 人穩定下來。 這就是呼吸治療師不可取代的地方 到底有哪個醫師會那麼無聊研究各個廠牌的各種呼吸器的特性與設定值上的差異，或是把將 近萬頁的呼吸治療聖經(EGAN'S)熟讀，或是在機器異常的時候千里迢迢衝到病人前面排除， 這就不是醫師應該花費他寶貴的時間應該要做的事啊。 我相信CDC裡醫師的專業一定非常足夠，這是無庸置疑的，所以他下令要採購HFNC。 只是以前我的ICU主任/胸腔科醫師總是說，醫院裡各種廠牌各種形式的呼吸器都要有，才能 為病人選擇出最適合他的機器，讓病人得到更好的治療。 我看到了airvo不適合的地方，我也想被說服，所以才上來找人討論，希望能有一個最佳解 ，希望全台灣的醫療都能越來越好。

※ 編輯: s9303352000 (114.27.22.32 臺灣), 06/16/2021 02:01:53

→ Vinvella: 還感動，若這些能改用在建造負壓隔離室

27.247.38.233 06/16 17:22

→ Vinvella: 或未來確診患者肺復原使用有多好！

27.247.38.233 06/16 17:22

超級有遠見！我都沒想到未來會有肺復原室的需求！ 必須幫你highlight

很想搖晃他的肩膀叫他醒醒啊啊啊 別人的蜜糖可能是你的毒藥啊～ 你確定要在生死關頭做這個嘗試嗎？ 不聽老人言吃虧在眼前阿啊啊

※ 編輯: s9303352000 (114.27.26.63 臺灣), 06/16/2021 18:31:36

※ 編輯: s9303352000 (114.27.26.63 臺灣), 06/16/2021 18:45:24

※ 編輯: s9303352000 (114.27.26.63 臺灣), 06/16/2021 18:51:32