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Re: [爆卦] ivermectin 的機轉研究上了nature的子期

看板Gossiping標題Re: [爆卦] ivermectin 的機轉研究上了nature的子期作者
enzo50
(== 鴉片玫瑰 ==)
時間推噓11 推:15 噓:4 →:37

八卦是...八卦版吵了這麼久,
剛看到君清農(退休副教授)
寫信直接問了印度的醫生 XDDDDD

節錄如下,重點上色。

我去美國醫學圖書資料庫查(Pubmed),的確發現一些以Ivermectin治療Covid19有
正面療效的文章。這時我頃向相信Ivermectin的療效是真的,因為光靠「封城」恐怕很難有如此的效果。然後我猜想印度應有很多報導,卻意外的發現也不多。但在搜尋中出現了關於Dr. Kavery Nambisan的報導與文章。Dr. Kavery 她是印度郊區的醫生,有用
Ivermectin治療Covid19的經驗。於是我從印度報紙主編那裡拿到Dr. Kavery 的電子郵件位址,寫信問Dr. Kavery關於Ivermectin的問題。從Dr. Kavery的信,我只能相信
Ivermectin在治療與預防性投藥上都是非常有效的。最下面付上我與Dr. Kavery之間的信。關於Dr. Kavery 信,這裡摘要與説明如下:

1)治療上,對感染者早期給藥是非常有效的; 對接觸者、病患家屬、高風險族群預防性投藥也是非常有效的。有時在檢驗結果出來前就投藥了,這有好處,即使最後結果是陰性,也不會有什麼傷害。

2)這藥很安全。

3)這藥有抗病毒與抗發炎的效果,如果早期使用的話。它可抑制病毒繁殖,降低嚴重性。因可在感染早期有效降低病毒數目,故可減緩降低傳播。

4)治療的劑量與用法:成人每天12 mg,治療5-7天(0.2 mg/kg,體重太輕、太重可依此計算)。

5)預防性用藥的劑量與用法:12 mg 於第一天、第三天、第七天,然後每週一次,只要風險存在的話。

6)可用於4歲以上的小孩,劑量一樣是0.2 mg/kg。

7)她沒有把這藥用在懷孕與哺乳的婦女上。

Dr.Kavery的信最後提到一位在孟買( Bombay)的Dr. Daryl DeMonte以Ivermectin跟
Colchicine治療5-7天,6000個病人只有35個要住院,14個死亡,死亡率是0.233%。讓我們做一下簡單的算術。個人查到印度年紀65以上人口佔5.64%,而台灣佔16.1%。將這個死亡率用台灣的老年人口校正後是0.665%。衛福部的專家諮詢小組要不要説這不是嚴格控制的「實驗」,所以無效,我們台灣的治療在本專家諮詢小組的指導下還是比較好的!他們如果這樣説,你要信嗎?他們真的這樣說了;這群人憑什麼這麼傲慢的否決Ivermectin的使用?憑什麼?看了以上的資訊,你只要有正常的良知與常識,就知道Ivermectin有效沒效。


關於印度德里每日新病例急速下降,Dr.Kavery明確回答我跟Ivermectin無關,然而這與大部分支持使用Ivermectin的人的認知不同,也與她下文所説Ivermectin可降低感染的傳播與做預防性投藥是互相矛盾的。 Dr.Kavery可能是要避免我認為Ivermectin可以像抗體一樣的方式來預防感染。我認為德里每日新病例急速下降的最合理最可能的解釋是
Ivermectin的使用有效的降低感染者的病毒數目,所以就降低了傳播率;當大部分的人同時使用Ivermectin的時候,就可以急速的降低傳播。就跟抗體的群體免疫一樣的概念。不認同這個解釋的人,能提出更好的解釋嗎?不會是疫苗,印度施打率不高,這段期間也無具大變化。只是巧合或純是封城的結果?封城全世界都在封,有這麼好的效果嗎?怎麼封成都有很多人需要謀生,尤其在印度這種所得不算很高的國家。況且印度本身就有對照
組;在印度有大量使用Ivermectin與沒有使用的區域,在新病例數上呈現不同、相反的走勢(詳見附圖的原始資料)。

再來簡單提一下陳昌明醫師投書中提到那篇American Journal of Therapeutics的文章,促成專家諮詢小組的討論,不是因為這篇文章嗎?他們有嚴肅對待嗎?三言兩語,不知所云就打發了。我建議全台灣看懂英文的人都應找這篇文章來看,你只要看「Exposure
prophylaxis studies of ivermectin’s ability to prevent transmission of
COVID-19」這段就夠了,就知道專家諮詢小組有沒有呼攏你。這裡面沒有專業醫學名詞,只有2-3個統計學術語,不了解都可看懂全段主要大意;想了解,維基百科查一下就懂了。你看完第一個感覺可能是如果藥局買得到這藥,要趕快買來備用。然後你可能會想,我們的專家小組怎麼了?這裡面列了一些大大小小的實驗,簡單介紹個人最感興趣的兩個。

有一個研究在788名健康照護工作者(health care worker)做Ivermectin預防性投藥,另外407名健康照護工作者沒有投藥。劑量12 mg,每週一次,連續10週。在這近三月中,使用Ivermectin的788位沒有任何一位感染Covid19,而沒用藥的407名有58%感染。另一個描述在去年三月初法國,一個安養機構的收容者發生了疥瘡,而接著就發生了Covid19流行。

他們為了治療與預防疥瘡大流行(Ivermectin可用於治療疥瘡),就在69位住戶與52位
工作人員投Ivermectin,0.2 mg/kg,3/10與3/17各一次(3/17法國全國性封城)。到5/15之間七位住戶與四位工作人員被診斷Covid19,其中一位住戶PCR陽性。即有9.1%感染
Covid19.這69位住戶年齡中位數為90歲但沒人住院也沒人死亡。研究人員事後找了同時期,法國類似的安養機構,發現住戶有22.6%得到Covid19,而死亡率有4.9%.這真是有趣的自然實驗,它完美的顯示了Ivermectin的療效或保護力

作者結論:
現有衛福部專家諮詢小組應解散重組。台灣人不需要這麼草率、這麼不尊重人命、這麼不尊重科學的專家小組。只會把WHO的聲明再對台灣人念一遍的專家算什麼專家?WHO、FDA…為什麼到現在依然對Ivermectin的療效視而不見?為什麼你在主流媒體上幾乎看不到
Ivermectin的消息?這背後可能有很黑暗的國際政商勢力。但台灣跟人家湊什麼熱鬧?將來分錢不會有我們的份,只有現在一條條人命失去的代價。講白了就是如果這麼便宜的
Ivermectin真的那麼有效,那現在還在研發抗Covid19新藥的藥廠就要倒大楣了!幾乎可以斷定藥做得成也不會有市場。疫苗廠也擔心,Ivermectin會取代疫苗。其實幾乎沒有人主張要用Ivermectin取代疫苗,大家只是希望用它來挽救生命,來爭取一些時間,等待有合格、安全、有效、和足夠的疫苗

我們的衛福部、專家諮詢小組想的是人命還是藥廠?

原始信件全文
https://reurl.cc/83jbo4

※ 引述《arscerate (萬與雪飄)》之銘言:
: 我稍微看了一下
: 歸納幾個點
: 1.體外試驗有效
: 2.對病毒細胞蛋白親和力高
: 3.多重機轉均能有效抗病毒
: "但是"
: 1.輕症沒啥用
: 2.治療需要濃度遠高於中毒劑量
: 3.也許可以朝向局部治療做發展(針對肺部)
: 其他的就沒看了,字太多
: 看到這裡差不多大家可以回去睡了。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.25.93 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1624037859.A.D97

※ 編輯: enzo50 (175.182.25.93 臺灣), 06/19/2021 01:38:16

infoman 06/19 01:39但是他是誰

我猜是化名投稿, 重點應該是信件往來內容, 有原文可以參考

※ 編輯: enzo50 (175.181.114.234 臺灣), 06/19/2021 01:41:33

infoman 06/19 01:41我是覺得你們整天就只想坐實有勢力在運作

infoman 06/19 01:42這個消息從爆出到現在也才過多久

infoman 06/19 01:42就算這個有效 醫學界和藥廠是有多少時間

所以可以試,頂多無效不是? 最後筆者也提到,這跟疫苗不衝突, 萬一成功可以爭取更多緩衝, 然後等待更穩定的疫苗啊… 雙贏欸!

infoman 06/19 01:43但是陰謀論者就只是覺得 喔 我知道有勢力

infoman 06/19 01:43我知道有深層政府 有國際利益結構 我棒

infoman 06/19 01:43你們給現實世界多少反應時間 3天? 4天?

Katarn 06/19 01:44

JoeyChen 06/19 01:46教授為什麼沒回信問醫生確診下降的矛盾?

原文的信後段醫生就提到, 這藥可以降低病毒量減少傳播, 所以筆者認為應該是醫生想避免誤會, 讓人以為這個藥可以免疫

※ 編輯: enzo50 (175.181.114.234 臺灣), 06/19/2021 01:46:25

infoman 06/19 01:46當然衝突 做疫苗不用資源嗎

infoman 06/19 01:47現在臨時排一個藥的研究進去 3天做好?

infoman 06/19 01:47沒做好就是國際利益結構的共犯? 你認真?

你不能說這沒有可能, 我也不會說這是絕對可能, 這叫言論自由

sdbb 06/19 01:47連秋水仙素都有用?

末段提的法國那個實驗沒有

※ 編輯: enzo50 (175.181.114.234 臺灣), 06/19/2021 01:50:49

※ 編輯: enzo50 (175.181.114.234 臺灣), 06/19/2021 01:52:20

sdbb 06/19 01:53偉哉汪汪隊

Lia 06/19 01:58我查到的是說去年澳洲就做過研究了

Lia 06/19 01:59結論是沒有明顯關聯

ECZEMA 06/19 02:05誰?你把印度醫生回信的第一句念出來看看

內文不就寫了: 關於印度德里每日新病例急速下降,Dr.Kavery明確回答我跟Ivermectin無關,然而這與 大部分支持使用Ivermectin的人的認知不同,

也與她下文所説Ivermectin可降低感染的傳

播與做預防性投藥是互相矛盾的。 Dr.Kavery可能是要避免我認為Ivermectin可以像抗體

一樣的方式來預防感染。

ECZEMA 06/19 02:06The decrease in cases in Delhi is not d

ECZEMA 06/19 02:06ue to Ivermectin use. But because of st

ECZEMA 06/19 02:07rict lockdown.很少看到退休教授估狗超少

※ 編輯: enzo50 (175.181.114.234 臺灣), 06/19/2021 02:45:30

rfire 06/19 02:47先推你認真 XD 感謝分享

JoeyChen 06/19 03:04我覺得教授把確診急速下降跟降低病毒量

JoeyChen 06/19 03:04減少傳播這兩件事先入為主做了強力聯結

JoeyChen 06/19 03:07降低病毒量減少傳播也有可能是有這效果

JoeyChen 06/19 03:07但沒強到讓新病例急降

JoeyChen 06/19 03:10這樣解釋就沒矛盾 但實情是怎樣只有醫

JoeyChen 06/19 03:10生知道 所以才問為什麼沒回信問清楚

ponponbear 06/19 04:54你知道專家意見只能是level5的證據等

GreenScatter 06/19 04:54太榮幸 君清農政治立場跟我相同

ponponbear 06/19 04:54級嗎

pjason 06/19 05:40高調

Sarasto 06/19 06:16臨床上,專家意見 = 垃圾

nzj 06/19 07:25科學研究是很嚴謹的 如果這麼好用 全世界都

nzj 06/19 07:25搶著用 等歐美先進國家覺得好用再來用也不遲

nzj 06/19 07:25。不要說什麼超前部署 到時候就超前去死

drlee1231 06/19 07:30推專業認真!

nzj 06/19 07:31還有他裡面提到6000個病人也沒提到65歲以上

nzj 06/19 07:31有多少人 所以還可轉換台灣的死亡率會不會太

nzj 06/19 07:31奇怪。

SRadiant 06/19 09:12那你有看到說無效的那些paper嗎?

SRadiant 06/19 09:31去年最早提倡HCQ的那個藥師,好像也是

SRadiant 06/19 09:31說他給一堆人開HCQ,都沒半個死掉XD

ccc11015 06/19 10:05關於ivermectin 老藥新用 我之前已經有

ccc11015 06/19 10:06回覆在SR大的回文裡

ccc11015 06/19 10:07有時候有用的東西 對於藥廠來說都是錢

missShark 06/19 10:08

ccc11015 06/19 10:09的考量

missShark 06/19 10:12回某樓,如果減少病毒量和病毒傳播沒

missShark 06/19 10:12關聯,那爲什麼說CT值大於某個值就沒

missShark 06/19 10:12感染力,就可趴趴走?CT值越大不是代

missShark 06/19 10:13表病毒越少嗎

stemcell 06/19 11:01FDA也解散好了

ryback98 06/19 11:07這個肯定是有效但無法取代疫苗,因為它需

ryback98 06/19 11:08要每個月服用,效力太短了.但急用有奇效

moara 06/19 11:55怎麼會把一個人的經驗當成有效證據...

skyesp 06/19 16:35推認真