Re: [問卦] 為什麼美國兩黨對立這麼嚴重卻可以團結
※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言：
: 大家都知道
: 民主黨 共和黨 這兩個黨對立非常嚴重
: 每次都打很兇，但每次對抗外敵的時候又會團結起來 不浪費時間
: 不管是從蘇聯到俄羅斯到中國，還有病毒問題等等
: 最後都會延續上一任的政策，核心都是 以美國為重
: 為什麼美國兩黨對立這麼嚴重，卻還可以團結起來啊? 有沒有八卦
說DEM和GOP團結肯定是搞錯了甚麼....
別的先不說,
光看上半年左右派媒體對 美中/美俄會談 解讀態度的差異就可看出端倪,
右派媒體的風向大都是"拜登此行削了美國的國威! Sleepy China Joe!",
批判力道之強烈甚至被中國媒體用作素材進行大內宣。
兩黨對於中東關係的處理也有大分歧;
拜登上任不久就解密了阿拉伯王儲與虐殺華郵記者事件的關係的文件,
此舉立刻就招來GOP的批評"公布真相會摧毀我們和阿拉伯諸國的關係"
拜登想向美國重回與伊朗的限核條約,
此舉引來GOP的不滿,
GOP部分參議員開始試圖推型"美伊限核條約需經過國會批准"這樣的法案。
更別說美墨邊境政策上的差異了。
-------
但在國會方面,
兩黨卻還是能在大議題上合作,
我認為有兩個原因:
(1) 兩黨內部溫和派的存在
(2) 參議院Filibuster制度的存在
雖說是左右派政黨,
但各自都還是有沒那麼頑固的黨員。
比如說DEM的Joe Manchin;
他是西維吉尼亞州---一個相當右傾的州---的參議員。
明明是左派政黨卻能在右傾的州勝選, 當然有其原因。
Joe Manchin在國會的投票確實能代表西維吉尼亞州的利益,
在川普時代 Joe Manchin就常常因為支持GOP的政策引起DEM內部進步派---DEM極左的不爽,
讓進步派宣言"你再這樣下去我們就在初選幹掉你"
但很遺憾的進步派就是沒辦法在西維吉尼亞的DEM初選幹掉Joe Manchin。
GOP的John McCain (已故)和 Mitt Romney都是偏溫和派,
都曾出任過GOP的總統候選人 (VS 歐巴馬),
而且對川普有諸多批評。
川普彈劾案結束後,
各州GOP分部紛紛對當初支持彈劾川普的GOP議員進行報復,
而Mitt Romney是少數在"報復名單"安然全身而退的議員。
另外一個有意思的溫和派是阿拉斯加的Lisa Murkowski;
她在2010年的時候當選了阿拉斯加的參議員。
但是---她在GOP的阿拉斯加初選中是輸掉的。輸掉了初選, 為何最後卻在普選中獲勝?
美國的選票有一個欄位是可以"直接寫上你想要投的人名字"的。
乍聽之下有些惡搞,
但Lisa還真的就是以這種方式獲勝。
由於這些溫和派議員的存在, 加上參議院的Filibuster制度;
所謂Filibuster,
是指一個法案除非有60%以上的議員支持,
不然所有的議員都可以無條件提出對這個法案進行"重新檢討";
當然"重新檢討"只是好聽的說法,
實際運作上把一個法案的表決拖到2年以上完全不是問題,
這意味著該法案基本上不可能過了。
換言之, 不管哪一黨的議員, 想要通過自己想推的法案就一定要有對面的合作,
而所謂合作就得要有長期的關係;
今天在"不觸犯你的選民的底限"的前提下你支持我的法案,
但明天就"不越過我的選名的底限"的前提下我支持你的法案。
雖然參議院是有個"協調"議會程序, 讓參議員可以在特定議題上以簡單多數決通過法案.
但"協商"程序一年只能使用1+1+1次, 所以通常只會用在對該黨意義特別重大的法案上,
而且當時的多數黨能用;
今年DEM取得參議院多數後, 本來想用"協商"程序砍掉Filibuster,
但Joe Manchin堅決反對因此還是作罷。
------
有這些沒那麼冥頑不靈的中間溫和派議員 + Filibuster制度的牽制,
才讓兩黨有合作(制衡)的空間。
另外參議員任期是6年,
每兩年改選1/3數量的參議員,
所以不大容易發生某年忽然某黨搶攻60席的情況 (上次已經是40年前的事情),
就算搶攻60席, 由於溫和派議員的存在, 也不至於形成該黨專政。
所謂的民主不該把少數的那篇完全捨棄。
前年拜登能在DEM的總統初選中出線, 很大原因就是因為他是當時唯一出來的中間派---
其他的初選候選人都太左了,
別說偏右選民,
可能連偏左的溫和派選民都難以接受---->沒意願出來投票。
--
其實兩檔攜手也沒錯 一起養金主割韭菜
DEM灑幣顧底層票樁 GOP不弄
但是對於維護金主跟強姦中產 兩黨都很會
溫和派在台灣都叫中共同路人
所以台灣沒有溫和派生存空間
還有一點美國是柔性政黨對黨員約束力很
小，議員隨時都可能改變立場，院會領袖
必須有能力協調折衝
台灣人還在麥卡錫主義的時代
不過歐巴馬後其實已經開始民粹化，議員
可協調空間其實愈來愈小
你講的台灣完全不可能，DPP靠分裂族
群起家的，搞到現在極端對立，台灣除
了貪圖利益的牆頭草很難在合作
而且DPP以前最愛破壞國會體制，啥表
決的自己人數少就鎖門打架樣樣來，國
民黨那些偽君子根本打不過流氓，很多
提案就這樣即使是少數黨都亂通搞過
我意思是 美國 各州佐右派對立
很嚴重，但始終都有一個明確敵人
那些歐美國家從來沒有朋友敵人只有利益
台灣常常有一種 我是誰 我在哪
的感覺，誰是朋友誰是敵人 都沒有明確
目標
英國幾乎跟全世界所有國家打過仗當個
盟友也活的很好
國家或人最原始的慾望就是想支配別人
而已
德州和加州 整天不對盤
但最近從加州移民到德州養老的好像變多
也不是移民拉 搬家XD
不過對美國人來說應該算移民了
畢竟一州伊國
一州一國
少來 投拜登的都一堆廢物左廚
阿就人民分左右，但國家政策還是蠻一致
隋便 都死死好了
我說的對立嚴重就是在指佐右派..
他們國內左右派 人民真的互相攻擊鰻誇
張XD
左派右派，那左派特色是什麼右派
特色是什麼？左派的議員能在右派
的州當選甚至某些社會議題與右派
看法相同時，那你們會怎麼分類？
這是屬右派還是左派？
種族問題就是左派佔優勢
槍械問題就是右派占優勢
好文分享推 台灣應該不太可能再把政治修
往合理的方向了 不符黨派利益
台灣問題不在對立 而是"中共同路人"
即使無關左岸政策 一樣懷疑你別有用心
push
因為他們都是美國“本國”的政黨。
人家愛的是國家 我們愛的是黨和個人利益
美國其實也鬥爭的很嚴重
別人同黨還有分激進溫和 有一定聲量 台灣黨
內決議後不聽話的直接處罰 每次都只有一個
聲音
一群投票機器而已 能幹嘛
重點就是選民 台灣不聽黨的直接選不上
像我們完全執政就沒這個問題
台灣議會制度就是讓執政黨獨裁
人家跟英國、俄羅斯甚至中國交情好不會
被當叛國賊
民主黨跟拜登要是在台灣大概會比國民黨
還慘很多
推
推
我待過一家公司 大股東民進黨（某後援會當地代表） 總經理國民黨（也是當地代表） 對我都算友善 有天我問總經理「你們這樣會不會很難溝通」85
首Po大家都知道 民主黨 共和黨 這兩個黨對立非常嚴重 每次都打很兇，但每次對抗外敵的時候又會團結起來 不浪費時間 不管是從蘇聯到俄羅斯到中國，還有病毒問題等等 最後都會延續上一任的政策，核心都是 以美國為重7
我猜啦 美國兩黨制超過兩百年 人民很清楚 沒有哪一黨上台 國家就完蛋這件事 反觀 台灣kmt也好 dpp也好都會告訴你 一個選上會台獨 導至戰爭 另一個選上會賣台 大家被習大大統治 美國是世界第一強國 賣芒果乾是沒用的 誰上台都不會改變只有美國欺負人3
因為民眾相信憲法 相信美國的核心精神 一個正常的憲政國家 都是這種情況 反觀台灣13
...嗯我覺得啦 因為逃不了 台灣政客面臨的抉擇有兩個 1. 好好做事，被人抹黑，甚至被暗殺 2. 同流合污，淘空台灣 不選擇1是理所當然4
為啥 因為國家認同沒有分岐阿 台灣不一樣 有獨立 跟中國統一 維持現狀等等嚴重分歧的主張 加上伴隨著中共在國際影響勢力越來越大 軍事也越來越強3
其實藍綠合謀分贓的事情很多 例如一些環團會抗議的國土開發案 只要符合藍綠利益 雙方都會一致通過開發 而像之前在林聖人主導下要改選制為單一選區兩票制時 藍綠也都看好這樣以後可以兩黨獨大 所以就都同意通過 (李登輝當時拼命反對 可是民進黨不管 當時民進黨稱李登輝叫老番癲 看他沒有)5
本肥對美國政治沒有像教主了解這麼深 但是根據觀察 美國對於大戰略的方向是非常明確 比如:歐巴馬的重返亞太戰略 從歐巴馬開始 經過川普 再到拜登1
嗯，我真的很懷疑你懂南韓的政治嗎？ 首先，南韓總統是一任制沒錯 但他是大總統制，完全沒有制衡的力量 所以導致結果就是總統一上台就瘋狂貪污 南韓民主化後，每一任下台後都被抓去關了5
那是因為南北韓是平等的 南北韓都是聯合國會員 你知道北韓南韓的英文名字嗎？ 都是korea 等北韓跟中國一樣
9
[問卦] 越底層越會推責任爆
[爆卦] 中國無錫學校發生無差別殺人至少7死21傷![[爆卦] 中國無錫學校發生無差別殺人至少7死21傷](https://i.imgur.com/1FYX34ib.jpeg "[爆卦] 中國無錫學校發生無差別殺人至少7死21傷")
爆
[爆卦] 刺青8+9木柵動物園突破柵欄闖進鬣狗區![[爆卦] 刺青8+9木柵動物園突破柵欄闖進鬣狗區](https://i.imgur.com/Domvwpub.jpeg "[爆卦] 刺青8+9木柵動物園突破柵欄闖進鬣狗區")
32
[問卦] 早上五點的麥當勞？![[問卦] 早上五點的麥當勞？](https://i.imgur.com/FcX8uYRb.jpeg "[問卦] 早上五點的麥當勞？")
爆
[問卦] J爸抓綠鬣蜥為什麼被針對？![[問卦] J爸抓綠鬣蜥為什麼被針對？](https://i.imgur.com/rRoaBukb.gif "[問卦] J爸抓綠鬣蜥為什麼被針對？")
28
[問卦] 如果我跟北檢說金流藏在萬里賴氏厝...?![[問卦] 如果我跟北檢說金流藏在萬里賴氏厝...?](https://i.imgur.com/PfXTAYPb.jpeg "[問卦] 如果我跟北檢說金流藏在萬里賴氏厝...?")
64
[問卦] 中國大陸殺人犯：沒有人是無辜的！![[問卦] 中國大陸殺人犯：沒有人是無辜的！](https://i.imgur.com/7iAEEZ5b.jpeg "[問卦] 中國大陸殺人犯：沒有人是無辜的！")
27
Re: [問卦] 最近中國的無差別攻擊怎麼這麼多？21
Re: [問卦] J爸抓綠鬣蜥為什麼被針對？![Re: [問卦] J爸抓綠鬣蜥為什麼被針對？](https://i.imgur.com/3i4nDhxb.jpeg "Re: [問卦] J爸抓綠鬣蜥為什麼被針對？")
18
[問卦] 桃園剛剛跳電？16
[問卦] 蔣友柏真的有散發出貴族氣息嗎？85
[問卦] 杜奕瑾揭秘台灣空汙的由來！![[問卦] 杜奕瑾揭秘台灣空汙的由來！](https://i.imgur.com/AoCYCgib.jpeg "[問卦] 杜奕瑾揭秘台灣空汙的由來！")
70
[問卦] 最近中國的無差別攻擊怎麼這麼多？![[問卦] 最近中國的無差別攻擊怎麼這麼多？](https://i.imgur.com/bI8AGIob.jpeg "[問卦] 最近中國的無差別攻擊怎麼這麼多？")
16
[問卦] 本多ruru是大正妹嗎?![[問卦] 本多ruru是大正妹嗎?](https://i.imgur.com/azrQB7wb.jpeg "[問卦] 本多ruru是大正妹嗎?")
65
[問卦] 以前國小電腦課在幹嘛？![[問卦] 以前國小電腦課在幹嘛？](https://i.imgur.com/CB8mlYab.jpeg "[問卦] 以前國小電腦課在幹嘛？")
14
[問卦] PUA到底是怎麼變成現在這用法的45
[問卦] 高鐵台北站爆了？![[問卦] 高鐵台北站爆了？](https://i.imgur.com/8F7JZKDb.jpg "[問卦] 高鐵台北站爆了？")
14
[問卦] 泰森為什麼要答應跟網紅打啊?20
Re: [問卦] J爸抓綠鬣蜥為什麼被針對？12
[問卦] 想吃鬆餅堡是不是去日本比較快？![[問卦] 想吃鬆餅堡是不是去日本比較快？](https://i.imgur.com/C2P40cYb.jpeg "[問卦] 想吃鬆餅堡是不是去日本比較快？")
9
[問卦] 日本還會想要台灣這個領土嗎？27
Re: [問卦] 魚油是不是真的很強啊？![Re: [問卦] 魚油是不是真的很強啊？](https://img.youtube.com/vi/8uk8TxE2ZoM/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 魚油是不是真的很強啊？")
22
[問卦] 科技園區的員工竟然有達到幾十萬人!?![[問卦] 科技園區的員工竟然有達到幾十萬人!?](https://i.imgur.com/O3Xdekxb.jpg "[問卦] 科技園區的員工竟然有達到幾十萬人!?")
9
[問卦] 說真的現在是中國攻打台灣最佳時機吧?75
[爆卦] 央視：無錫無差別殺人8死17傷![[爆卦] 央視：無錫無差別殺人8死17傷](https://i.imgur.com/umls02Pb.jpg "[爆卦] 央視：無錫無差別殺人8死17傷")
8
[問卦] 唱衰大巨蛋的都哪些人8
[問卦] 中國學校無差別殺人 微博沒消息？9
[問卦] 為什麼有人要選比較重的手機？78
[問卦] 台灣為什麼要保育綠鬣蜥？![[問卦] 台灣為什麼要保育綠鬣蜥？](https://i.imgur.com/yLv2Asib.png "[問卦] 台灣為什麼要保育綠鬣蜥？")
8
[問卦] 中華隊3連敗機率有多大
![[問卦] 越底層越會推責任](https://i.imgur.com/0pzWVNJb.jpeg223.137.227.145 "[問卦] 越底層越會推責任")
![[問卦] 中國學校無差別殺人 微博沒消息？](https://i.imgur.com/leBijM8b.jpeg111.248.242.131 "[問卦] 中國學校無差別殺人 微博沒消息？")