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Re: [新聞] 廈門天天發現來自台灣新冠確診者 6天就13

看板Gossiping標題Re: [新聞] 廈門天天發現來自台灣新冠確診者 6天就13作者
licell
(三十而)
時間推噓10 推:11 噓:1 →:124

※ 引述《h2901911 (h2901911)》之銘言:
: 我引述的篇文章好像太少人看根本不值得反駁,
: 不過我覺得這是少數在八卦版還算有想用腦思考的的文章,值得掌聲
: ----------------------------- 以下是各種反駁 ---------------------------------: 1) 原文的記憶謬誤?
: 美國等國家不晚於台灣地區對中國大陸實施旅行禁令、航班中斷等等的措施,
: 具體可參考以下報導:
: https://reurl.cc/9rDRkd https://reurl.cc/vqQ6Rk https://reurl.cc/AkM0v3
: https://reurl.cc/W30vK9
: 並非只有台灣地區對中國大陸實施人員往來的中斷,美、歐等主要經濟體均如此。
: 但結果是阻斷與中方往來後,美、歐地區的疫情始終穩定蔓延。
: 或許側面印證當時兩區域內早有病毒悄然傳播?

大陸自由行在2019年8月下禁令,遠之後陸客大幅減少,早於新冠爆發
你說的這些措施,都是2020年2月爆發後的事
我說的是抗中保台政策,令中國為了懲戒民進黨,禁止自由行,反而幫了台灣一把
並不只是單指台灣對中國的禁令

: 2) 邏輯矛盾。
: 原文主張,台灣地區
: "阻隔兩岸往來"的同時"並未中斷與美歐等地的交往"。
: 如若美歐地區因為阻隔不力使疫情失控,
: 則台灣的疫情必因為對美歐等地阻隔不利而失控。
: 如之前對疫情發酵的美歐等地採取不嚴厲的阻隔手段也足以壓制病毒在台灣蔓延(去年),: 那不就更說明去年台灣有效抵擋住疫情的關鍵因素 "並非是" 對病源的阻斷嗎?
: 結合近期一系列對疫情的報導可知,台灣對境外疫源國人員出入的檢疫不徹底、
: 隔離執行鬆散、旅行史調查不清... 抗疫奇蹟根本不是禦敵境外的成果。

在已經爆發的情況下,出入境旅客可以說已經經過初步篩檢才能出入
當時台灣雖是靠運氣防疫,但基本措施還是有的

: 3) 與現有科學證據不一致。
: 目前已有的基於嚴謹科學態度得出的判斷更"傾向"於新冠病毒早在武漢疫情爆發前就
: 在美歐等地區逐步蔓延了,以下是相關研究消息:
: https://reurl.cc/W30v6x 西班牙地區在2019年初的下水道樣品
: https://reurl.cc/VEY4An 義大利地區2019年中的肺癌病患
: https://reurl.cc/0jKZAY 同樣義大利
: https://reurl.cc/j89vNq 美國2019年12月,此報導中提及"兩個"互相印證的研究結果: 以上是目前(據我所知)受過高等教育群體普遍了解的科學成果

大概看了一下似乎都是偏報導性文章
有任何科學期刊背書嗎?

: ------------------------------------------------------------------------------: 那麼,如果不用 "抗中保台" 的角度,到底要怎麼解釋台灣垃圾防疫壓制病毒的事實呢?: 我再提供幾則相關報導:
: https://reurl.cc/mLx0VV 菲勞返國時在菲機場診斷出
: https://reurl.cc/ZG4ypQ 泰勞返國時在泰機場診斷出
: https://reurl.cc/Lba6Ra 越勞返國時在越機場診斷出
: 以上案例確診後都第一時間通報了台灣當局,CDC徹查所有他們在台密切接觸人士後
: 竟然都是陰性 竟然都是陰性 竟然都是陰性
: 也就是說,傳染性甚強的新冠病毒竟然在他們幾百個接觸對象間沒有爆發感染
: 所以,儘管我自己覺得很離譜,但唯二可能的解釋是我們對病毒機制不夠
: 理解,尚無法判斷出台灣人/地中成功阻止病毒傳播的獨特因素。或者,
: 過去一整年台灣人受到來自玄冥之中不可理解的力量的護佑XD。
: 又或者真如名聲臭掉的沉時鐘部長所言:台灣人的氣質 LOL

這點確實很難解釋,而且不只這幾例,連敦睦艦隊都沒有爆開
只能說,也許,台灣人怕死戴口罩的習慣起了作用
現今是感染力更強的變種才破功

: ------------------------------------------------------------------------------: 最後,順便反駁一下對岸網民所謂:
: 中國首先辨識出新冠病毒有功於人類社會的主張
: 目前公開消息已知最早知道新冠病毒以及後續大流行的是 ----------> 美國,
: 請參考以下ABC的報導 (美國傳統三大傳播公司之一,非野雞新聞)
: https://reurl.cc/Q9YZ00
: 這則新(舊)聞披露了極度震撼的訊息:
: 美國早在2019年11月,中國武漢疫情尚未爆發以前就有具體軍方報告指出
: 未來將會在 "中國" 爆發 "冠狀病毒" 感染,此次疫情將會是災難等級的。
: 也就是說,最早確認新冠病毒之存在的不是武漢的第一線醫患或者隨之趕赴當地的
: 中國醫療、生物專家,而是美國軍方。

又是轉述的新聞,2020年4月,所以2019年的那篇報導在哪?

我還是堅持我的意見
真破防的話瞞不住,醫院會先爆掉
所以台灣去年就是防住了,因為在這之前就因為自由行禁令,差不多就斷了民間交流
你舉的種種外煤報導,到目前也沒有具有公信力的科學期刊背書,最多算小道消息
武漢在2019年11月開始出現病例,表示實際傳播時間更早
在爆發之前,必然有一段時間已經存在大量無症狀者,才可能一次引爆
台灣也是如此,從3+11到諾富特到獅子王,潛伏騎到大爆炸是有時間差的
請不要忽視潛伏期
因此照台灣情況來推斷
可以說在2019年9月前,很可能已經有無症狀者把病毒帶出國
而這個時間點,恰好是大陸禁止自由行之後的時間點

--
鐘送黃昏雞報曉,昏曉相催,世事何時了
      萬恨千仇人自老,春來依舊生芳草
忙處人多閒處少,閒處光陰,幾個人知道
      獨上高樓雲渺渺,天涯一點青山小
                          王詵 蝶戀花

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.201.213 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1625183831.A.25E

hank81177 07/02 07:59都是阿共的陰謀啦

openthedidi 07/02 07:59如果媒體的報導可以當一回事,那點

openthedidi 07/02 07:59數給報紙就好了

openthedidi 07/02 08:00還需要期刊?

jab 07/02 08:00給推 報導別人的報導別人的報導lmao

baboosh 07/02 08:02有點道理

※ 編輯: licell (111.235.201.213 臺灣), 07/02/2021 08:09:32

h2901911 07/02 08:07裡面的研究資料自己查一下不行嗎=_=

h2901911 07/02 08:08https://reurl.cc/yERYrD 大學網站

licell 07/02 08:10所以學術期刊呢?

licell 07/02 08:11就跟你說我英文很爛了,分不出報導或論文

licell 07/02 08:11拿有記名的學術期刊出來啦

h2901911 07/02 08:18https://reurl.cc/Q9Ye4Z

gxlin 07/02 08:18不錯 台灣去年一連串運氣好 政腐自嗨

h2901911 07/02 08:18可以自己看吧,也可以自己找一找資料

h2901911 07/02 08:20然後那篇ABC的報導,他就是在報導軍方

licell 07/02 08:20這篇有具體數據了,不過也只是說早於第一

s0914714 07/02 08:21台灣政府應該也不知道為啥去年能守住

h2901911 07/02 08:21內部的一篇報告,那麼這則報導出現以後

licell 07/02 08:21正式案例,「可能」更早進入美國

licell 07/02 08:22跟我的主張並不相悖謝謝

s0914714 07/02 08:22但是關鍵地點武漢的研究似乎很少XD

h2901911 07/02 08:22美國官方對這麼一篇堂而皇之的報導並

h2901911 07/02 08:23沒有任何的駁斥,而且到現在這篇報導

h2901911 07/02 08:23還是非常正式地清楚地展示在其官方網站

licell 07/02 08:23在第一例正式病例出來前,已經存在大量無

licell 07/02 08:24症狀者,這些無症狀者的足跡現在已難以追

h2901911 07/02 08:24你的主張可以和證據不完全相違背阿

licell 07/02 08:25但病毒存在時期遠早於正式病例是可以肯定

h2901911 07/02 08:25問題是,同樣的從捐血樣本和少數病患

licell 07/02 08:25所以除非有早於九月出現在他地的確切證據

h2901911 07/02 08:25身上就存在有新冠病毒,那主張在美歐有

licell 07/02 08:26否則不能用來證明病毒起源於他處

h2901911 07/02 08:26更早的患者的判斷不就更加可信嗎

h2901911 07/02 08:26再者,若依據新冠初期在中國肆虐的程度

licell 07/02 08:26給了數據的這一篇,說的也是早於1月,「可

h2901911 07/02 08:27你要堅持有一大堆無症狀患者也只是證據

licell 07/02 08:27能」比第一例更早進入美國,考慮到無症狀

h2901911 07/02 08:27薄弱而已,換句話說,我的文章裡也說了

licell 07/02 08:27者,這根本是不用懷疑的事

h2901911 07/02 08:28這些證據都是傾向於早於武漢爆發時,疫

h2901911 07/02 08:28情已經在世界各地傳播

licell 07/02 08:28無症狀者證據薄弱?台灣的爆發過程不就是

licell 07/02 08:28證據?

h2901911 07/02 08:29現在的重點是"證據傾向支持"什麼

licell 07/02 08:29我說了,就連你給了數據的這一篇,用詞也

h2901911 07/02 08:29而不是證據已經確認了什麼,這是各國

licell 07/02 08:30是「可能」,你又想用這個「可能」證明

h2901911 07/02 08:30科學家都還做不到的事情

licell 07/02 08:30什麼呢?(微笑

h2901911 07/02 08:30我覺得你是不是把自己犯的邏輯錯誤扣到

h2901911 07/02 08:31我的頭上了大哥,你自己認為證據"足夠"

licell 07/02 08:31你高興就好(微笑

h2901911 07/02 08:31"證明"疫情起源於武漢,我一直主張證據

h2901911 07/02 08:32傾向於普遍存在,問題根本沒有證據證明

h2901911 07/02 08:32你所謂的起源於武漢。我所說的證據薄弱

h2901911 07/02 08:33即是你用"推測"可能有大量無症狀者去證

h2901911 07/02 08:33明"起源於武漢,這根本是胡言亂語了

licell 07/02 08:33天啊,第一波大爆發就是武漢,這都不是起

h2901911 07/02 08:34因為同樣的說法也可以推測有大量無症狀

licell 07/02 08:34源,反倒是其他碗爆的地方是起源,你覺得

h2901911 07/02 08:34者潛伏於歐洲美國不是嗎?

licell 07/02 08:34合理?

h2901911 07/02 08:35你好好去了解過去人類歷史的傳染病大爆

h2901911 07/02 08:35發,為人所知的大爆發經常不是起源好嗎

licell 07/02 08:35當病毒量夠多時才會大爆

h2901911 07/02 08:35西班牙流感起源於西班牙嗎?

h2901911 07/02 08:36愛滋病起源於美國嗎?

licell 07/02 08:36你想說西班牙流感是吧?可是那有脈絡有足

licell 07/02 08:36跡,這次除了武漢沒有啊

h2901911 07/02 08:36鼠疫起源於歐洲嗎?

h2901911 07/02 08:37再說回到爆發,事實上我們無法斷定歐美

h2901911 07/02 08:38尤其是美國到底有沒有爆發,因為捐血和

licell 07/02 08:38同理啊,歐美受創比中國更重,所以新冠

licell 07/02 08:38起源於歐美?

h2901911 07/02 08:38研究所蒐集的血疫佔總人口比例是非常低

licell 07/02 08:39所以又回到我原本的論點,台灣去年憑什麼

h2901911 07/02 08:39所以如果可以等比例放大到總人口中,

licell 07/02 08:39守住?要感謝習大大德政禁了自由行鴨

h2901911 07/02 08:40很可能當時歐美就已經有大量的染疫人口

licell 07/02 08:40歐美又沒禁自由行,是他們的話,台灣去年

h2901911 07/02 08:40你要先分清楚什麼是你自己的主張什麼是

licell 07/02 08:40守不住OK?

h2901911 07/02 08:41我的主張,我並沒有主張歐美是疫源吧

licell 07/02 08:41好啦好啦,我說了,你高興就好,三軍可奪

h2901911 07/02 08:41要說我的主張,應該說現有證據根本不足

licell 07/02 08:42帥,匹夫不可奪志,懂?所以你高興就好

h2901911 07/02 08:42以斷定中國是疫源,尤其是武漢首先爆發

h2901911 07/02 08:42的這個說法也是可疑的,因為從血液樣本

h2901911 07/02 08:43反推回去,美國實際的感然染人數是非常

h2901911 07/02 08:43可觀的,大約有百分之一,然而

h2901911 07/02 08:44所謂爆發的當下台灣是遠低於這個比例的

h2901911 07/02 08:45然後你所謂沒有自由行以後台灣沒有染疫

h2901911 07/02 08:46所以疫源只會在中國的主張也很詭異

h2901911 07/02 08:46那麼台灣對歐美的防疫算是形同虛設了,

h2901911 07/02 08:47而歐美可是疫情的重災區,也沒有擊破防

h2901911 07/02 08:48線,可見不能用沒有疫情反推中國疫源

h2901911 07/02 08:48因為同樣的歐美疫源我們幾乎等同不設防

h2901911 07/02 08:49就這一點你的論點就站不住腳阿

h2901911 07/02 08:50 還有兩岸往來包括有學生、探親、商旅

h2901911 07/02 08:50等等,在中斷直航以前,儘管已經沒有自

CheshireS 07/02 09:03回h,早在19年12/31疾管局就已經規定,

CheshireS 07/02 09:03來自武漢的飛機都要做檢疫。不曉得這樣

CheshireS 07/02 09:03算不算是提早對武漢做飛航管制?

Haruno 07/02 09:17很多人是輕症康復的應該也會驗出來?

h2901911 07/02 09:31辛苦的查了一下資料,再送licell壞消息

h2901911 07/02 09:322019年上半年中歐往來人次300,則全年

h2901911 07/02 09:33約600萬上下,專程往來中義的旅客不會超

h2901911 07/02 09:34過500萬,而2019年全年兩岸往來人次約

h2901911 07/02 09:391200萬,上半年約有700萬,光下半年就

h2901911 07/02 09:49還有500萬上下的人次,可估計出排除旅客

h2901911 07/02 09:50兩岸每個月大約70萬非陸客的往來人次

h2901911 07/02 09:51總地來看,中斷自由行以後兩岸人員交往

h2901911 07/02 09:52根本還與中歐平級,所以說因為中斷自由

h2901911 07/02 09:53行使台灣抗疫勝過義大利是無稽之談

licell 07/02 10:03你好煩喔,報導這種東西可以是中國政府

licell 07/02 10:03的大外宣,懂?就像蔡英文到處說中國阻撓

licell 07/02 10:04台灣買疫苗,再由外國媒體報導,就讓小粉

licell 07/02 10:05綠相信真的是中國阻撓了,所以你想說服我

licell 07/02 10:05麻煩拿有公信力的科學期刊出來

licell 07/02 10:07報導這種東西……美國還說伊拉克有毀滅性

licell 07/02 10:07武器呢,噗ㄘ

licell 07/02 10:09最後跟你說個好消息,我們台灣就是比義大

licell 07/02 10:09利運氣好啊,氣死你,嘻嘻

licell 07/02 10:11你拿自己的估計說我無稽之談,你才無j之談

h2901911 07/02 10:25我的估計是有出入境資料作依據的,你在

h2901911 07/02 10:26那邊妄想2019後半兩岸交流少於中義根本

h2901911 07/02 10:26就是空穴來風,至於你說台灣運氣比義大

h2901911 07/02 10:27利好,那不就是我在說的嗎?大哥阿

h2901911 07/02 10:28我就講了根本不是抗中親歐才躲過一年

h2901911 07/02 10:29而是你自己承認的狗屎運阿,照你說對歐

h2901911 07/02 10:30洲是門戶大開的,那對疫源歐洲開一年了

h2901911 07/02 10:30鳥事沒有不就表示你基本論點全錯嗎

h2901911 07/02 10:31然後你這懶人到底去查論文了沒阿,你主

h2901911 07/02 10:31張的中斷自由行論點我都自己去查出入境

h2901911 07/02 10:32資料了,你是不是文盲不會查證我給的資

h2901911 07/02 10:32料呢大哥=_=