Re: [問卦] 不要再黑AZ了

theskyofblue 發表於 2021/7/11 上午3:07:01

看板Gossiping標題Re: [問卦] 不要再黑AZ了作者

(天空藍)時間Jul 11 03:07:01 2021推噓 X 推:3 噓:8 →:33

※ 引述《jasonmammal (學習孤獨)》之銘言：
: 台灣現在還有一堆酸AZ的人包括醫師在內
: 要不拿著去年臨床研究作出來的保護力張飛打岳飛
: (事實上保護力不能直接互相比較)
: 即便實戰數據出現了卻不願意面對現實
: 不然就是拿歐洲國家暫緩打AZ來說嘴
: 疫苗做完實驗，終究是要上戰場好嗎？
: 如果時光倒流至去年冬天
: AZ的臨床研究有許多疑點沒有好好解釋
: (橫斷性脊髓炎、劑量到底打多少、間隔多久)
: 也沒有認真回答美國FDA的要求
: 年初歐洲有血栓疑雲時沒有好好危機處理
: 那麼的確值得黑一下
: 但現在繼續黑AZ的人
: 建議您睜開一下眼睛(不要裝睡)
: 認真看一下英國疫情變化
: https://i.imgur.com/c2MCFMO.png

: 最早大規模接種是以色列(去年12月)全國打輝瑞BNT
: 再來是美國，全部打輝瑞BNT或莫德納
: 英國去年12月開打輝瑞BNT
: 到了今年1月才以每日20-30萬劑速度開打AZ
: 接種順序? 全部照年紀排，皇室成員也是照排
: 醫護/無家無業/極虛弱/機構住民/照服可例外優先
: 五月底才輪到凱特王妃(劍橋公爵夫人)打第一劑
: 看圖就知道，三月下旬台灣接開打第一批AZ時
: 英國早從冬季疫情爆發時每天死亡數百至數千人
: 降到每日100人以下，之後重症與住院人數大幅降低
: 到了四月底英國幾乎把50歲以上全部打完了
: 當時七成是AZ，三成是輝瑞BNT疫苗
: 現在呢？就算有印度變種，都變成印度感冒了
: 英國打疫苗不到四個月就達到顯著成效
: 酸民不會告訴你，英國才是最快扭轉疫情的國家
: 比美國跟以色列都還要快
: (自己查確診數/死亡數曲線就知道)
: 為什麼？因為AZ疫苗才有足夠的第一劑保護力
: 每個國家都盡可能想要先滿足國民接種到第一劑
: 那當然是先比較第一劑的保護力
: 如果第一劑就有足夠保護力
: 不用等第二劑疫情就開始獲得控制了
: 是直到最近大家打得差不多了
: 然後又遇到各式變種
: 各國才又開始強調一定要接種兩劑
: 甚至原本說完成接種就不用戴口罩的國家
: 也都紛紛髮夾彎說暫時還是戴口罩+保持社交距離
: 事實上AZ跟嬌生同原理，都是腺病毒載體疫苗
: 嬌生設計打一劑，而AZ只打一劑的保護力是76%
: 牛津/AZ要設計成打兩劑，是希望記憶可以維持更久
: 所以間隔越久施打反而保護力更好
: 但說實在為保護力數字一直不打第二劑沒有意義
: 而mRNA疫苗打第二劑是為了把抗體量衝高
: 如果都比較只打一劑，AZ是優於輝瑞/莫德納的
: 若完成兩劑接種，AZ即便實戰上微輸mRNA疫苗
: 但三種疫苗預防重症跟死亡都是近乎100%
: 講到保護力就不得不說明一下
: 懂得醫學論文的鄉民就自己看看當初研究的表格
: AZ、輝瑞BNT、莫德納三支疫苗的第三期期中研究
: 他們的「安慰劑組」染病的比例有一樣嗎？
: 不一樣就表示研究環境的疫情嚴重程度不一樣嘛
: 這種跨國研究，當地變種病毒比例也不一樣
: 那保護力怎麼可以互相比較呢？
: 那為什麼先前很多歐洲國家要暫緩AZ？
: 因為好像會導致血栓啊 (AZ跟嬌生的確會)！
: 可是真的每件血栓都跟AZ有關嗎？
: 然後血栓的機率很高嗎？
: 這些都沒有釐清就暫緩，為什麼？
: 因為他們的政府有買到別種疫苗啊！
: 既然暫時搞不清楚，反正有別種可以打，
: 那先暫緩總可以了吧，不然刁民都吵著不要打AZ，
: 這不是很合理的施政邏輯嗎？
: 那這樣真的就是AZ萬惡不赦很可怕不要打嗎？
: 那幹嘛那麼多國家都希望混打？
: 還是一樣啊，就疫苗來源青黃不接嘛！
: 既然研究都說混打好像也不錯抗體產量更高
: 那政府就順水推舟開放混打啊
: 那疫苗很充足的國家像美國以色列？
: 你看到他們開放混打了嗎？沒有吧？
: 開放混打就等於製造混亂好嗎！
: 危急存亡之秋，是先講求大家乖乖打完兩劑吧？

我只想說

你先確定每國製造的AZ都是有同等效力跟副作用再說

為什麼有些國家製造的AZ相對是不被國際認證？

台灣目前施打的AZ是跟你提出的數據用的AZ是同一支嗎？

所以之前歐美AZ數據的參考性我是很保留啦

不過...

雖然我個人目前是只想打mRNA那兩支

但我也同意現在如果有幸能排到AZ

願意打還是先打了

不然之後難講有剩下什麼可以打...

光是要等目前1-10類打完大約還有1000萬人左右吧

換算一下目前的施打速度

這點我認為就算再怎麼快

也很難快到哪跟之前PCR一開始初期卡到陰不一樣

疫苗正常輪到我們打的時候都幾個月後了

這段時間內會發生什麼事情都很難講

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.81.78 (臺灣)

※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1625944024.A.B22

※ 編輯: theskyofblue (58.114.81.78 臺灣), 07/11/2021 03:08:30

→

GoodElephant 07/11 03:08日本自己都不打自己生產的AZ了拿台

→

GoodElephant 07/11 03:08灣忍當老鼠QQ

推

choi026 07/11 03:13有AZ打就不錯了！一堆人想打還沒有

我相信大多鄉民目前都是乾等中

→

justice2008 07/11 03:15本肥宅要提早打了你11類只有國慘的

→

justice2008 07/11 03:15份啦能撿到前十類剩下的就不錯了

→

iamsosorry 07/11 03:15刁民都覺得自己比打AZ的醫護尊貴

→

justice2008 07/11 03:15是說就算BNT進來還沒打的前10類

→

justice2008 07/11 03:16也是合法插隊啦你最後還是只能打國

→

justice2008 07/11 03:16慘

對阿所以施打速度這點基本上蠻無解的吧而且如果解除二級之後正常上班的人變多是不是施打速度會因此變慢也很難講到時候就真的是前十類打到海枯石爛但也有可能極度樂觀的情況疫苗都進來之後就不再限制前十類優先

※ 編輯: theskyofblue (58.114.81.78 臺灣), 07/11/2021 03:20:19

推

frankie999 07/11 03:30怎能說az 爛，我們國產是拿它來比的餒

→

frankie999 07/11 03:30，別間接影射啊。

噓

ShInGa0121 07/11 03:33不同國家生產的az效果不同，你當母公

→

ShInGa0121 07/11 03:33司吃素？

你當外國的那些審核單位吃素？

噓

ShInGa0121 07/11 03:35「有些0國家製造的AX不被國際認同？

→ ShInGa0121: 請提出是「哪些」？不然不就跟「有些 223.139.28.73 07/11 03:35

→

ShInGa0121 07/11 03:35人」不希望台灣太高興一樣嗎？您姓陳

→

ShInGa0121 07/11 03:35？

噓

ShInGa0121 07/11 03:37你在ptt提出who，意思是他是有「公信

→

ShInGa0121 07/11 03:37力」的國際單位囉？還是單純指「國際

→

ShInGa0121 07/11 03:37」單位呢

https://www.cna.com.tw/news/aopl/202107010058.aspx

我也是看中央社的新聞啦

噓

ShInGa0121 07/11 03:39who審核單位吃不吃素我沒問過，你確定

→

ShInGa0121 07/11 03:39絕對吃素？理論或考究何在？但who明擺

→

ShInGa0121 07/11 03:39著吃中共的肉，相信大家沒意見吧？

我上面一度留言提到WHO 我是錯的是未獲得歐洲聯盟（EU）授權使用特此跟您道歉

※ 編輯: theskyofblue (58.114.81.78 臺灣), 07/11/2021 03:41:46

推

ShInGa0121 07/11 03:45也不用致歉，大家也就事論事，現階段

→

ShInGa0121 07/11 03:45沒得選，不打AZ就不打，個人選擇無從

→

ShInGa0121 07/11 03:45置喙，但也不用特地宣揚「要」打AZ或

→

ShInGa0121 07/11 03:46「不」打AZ

→

Arodz 07/11 04:52如果有的打趕緊打就對了防重症就有價值

→

leon771170 07/11 05:55從死亡率而論 AZ確實太扯了但對比國

→

leon771170 07/11 05:55外也不高所以日本送來的真的有問題

→

leon771170 07/11 05:55只是沒人敢戳破這假象

噓

SRadiant 07/11 06:20首先，"你先確定每國製造的AZ都是有同

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SRadiant 07/11 06:20等效力跟副作用再說"，這句話就可以知道

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SRadiant 07/11 06:20這篇是廢文XD

→

SRadiant 07/11 06:22自己不懂也不要這樣帶風向嘛，你可是在

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SRadiant 07/11 06:22質疑AstraZeneca原廠藥的品質不一喔

噓

SRadiant 07/11 06:24EUL審查"根本不會"看不同廠效力跟副作

→

SRadiant 07/11 06:24用是不是相同，只看生產相關技術文件、G

→

SRadiant 07/11 06:24MP的審查。不然是每個廠做的都要做個三

→

SRadiant 07/11 06:24期嗎？XD

噓

SRadiant 07/11 06:39https://i.imgur.com/bCR5rG0.jpg

→

SRadiant 07/11 06:41日本1.2億劑中只有9000萬是自產的喔，30

→

SRadiant 07/11 06:4100萬劑(目前到處送的)都是進口原液充填

→

SRadiant 07/11 06:41分裝的，根本還不是日本生產的XD

噓

burnsy0018 07/11 10:50八卦板失智列車發車嘍

我哪邊有寫我們打的是日本製的？我是說目前近期到貨的大多跟歐州之前實驗用那些不同上面我貼的新聞也不是在單獨嘴日本好嗎腦補起來

※ 編輯: theskyofblue (58.114.81.78 臺灣), 07/11/2021 18:08:25

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