Re: [爆卦] 臉書 楊志良 打完聯亞體內抗體(ANA)僅有40
※ 引述《shoot81000 (大聲八萬一)》之銘言:
: : 楊志良
: : 本人希望能對國產疫苗盡一份心力,在老友張峰義邀請下,參加聯亞人體實驗。4月15: 日
: : 施打第一劑,5月9日施打第二劑,6月7日抽血檢驗,體內抗體(ANA)僅有40,亦即為陰: 性
: : (160以上為陽性,才有臨床意義)。
: 先說本肥不是醫學背景
: 也看不懂這些
: 弱弱的問一下
: 如果這個ANA和疫苗的抗體效力完全無關
: 那這個人體試驗
: 為什麼要驗這個啊?
先說明下列論點是以假設楊說的體內抗體(ANA)是自體免疫的抗核抗體為前提
回答你如果這個ANA和疫苗的抗體效力完全無關為什麼要驗這個啊
抗體是生物體針對幾乎所有物質都能各別產生,專一辨識結合的物質,被辨識的叫做抗原
抗原多數來自體外,經過抗原呈現細胞APC呈交,刺激會專一辨識的B細胞,做出專一抗體
在某些狀況下體內本來就有的物質會被當成抗原,刺激B細胞做出會抗本來不該抗的抗體
例如對抗軟骨可能產生類風溼性關節炎,對抗胰島素可能產生一型糖尿病
而疫苗為了要加強免疫反應基本上都要配合佐劑,有佐劑的狀況下應該會大量產生抗體
但是這些抗體到底是不是專一辨識我們要他辨識的外來物質:武漢肺炎呢?
這時候除了需要做免疫橋接試驗來看抗體和病毒顆粒結合的效力以外
也需要做其他可能引起自體免疫的抗體檢測看看是不是有副作用
想像一下你花大錢養軍隊,可能養出很多會殺敵的,但也可能養出很多只會殺自己人的
開發商尤其會擔心有佐劑刺激但是抗原能力不好的狀況下,產生我們不想要的體內抗體
因此ANA和疫苗的抗體效力無關的狀況下,仍可能被設計用來當作負控制組
所以結論來說疫苗效力是看抗病毒抗體(希望高);疫苗副作用是看自體抗體(希望低)
在假設楊說的體內抗體(ANA)是自體免疫的抗核抗體的狀況下,僅有40是個好消息
另外,既然提到免疫橋接試驗:抗病毒抗體
當初,國產疫苗二期臨床實驗抗體效價比AZ高
就有人出來呼天搶地說免疫橋接實驗無代表性,核准EUA就是強推把人民當實驗品
現在,期刊也是測A+B混打抗體效價比單打兩劑AZ高
又有人出來哭爹喊娘地說做臨床試驗要浪費三個月,專家會議比不上國際期刊要有魄力
雙標偽科學 真心讓人累...
--
苟邦伯遠看友人換柱,值馬賊攻郡,友人語邦伯曰:「吾今飽食元宵矣,子可去!」邦伯曰:「遠來挺柱,子令吾拱朱;敗腎以求生,豈苟邦伯所行邪?」賊既至,謂邦伯曰:「大軍至,一郡盡空,汝何耍帥,而敢獨止?」邦伯曰:「友人有疾好色,不忍委之,寧死不退!」賊相謂曰:「我輩無敦義之人,而入有高義之國!」遂班軍而還,後馬賊白而悔,一郡並滅,得錢十。
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一個中和抗體 各自表述
八卦男神輪得到你嘴?
就不知道有沒有符合一開始提問那位想要的方向
一個是拿做過三期確認有保護力的疫苗
, 看他的中和抗體; 一個是拿不知保護
力為何的, 用中和抗體推估保護力, 這
有一樣?
要舉中和抗體高, 三期保護力低的疫苗
當例子才理解差異是嗎?
簡單來說,如果三期確認,那現在的混打數據一樣證據力不足阿
真正沒代表性的是講話的人 就是因為民選的
沒卵用大家才在那瞎猜 除了PTT 瞎猜文化已久
現在加上其他SNS成天有人放話 小蝦米裝鯨魚
就好比這篇一方面通識一方面又被打臉
不管正不正確都有可能媒體拿去開始做文章
支持有料的好文,寫手們看不懂吧
要用大眾化的方式解釋科學
你人生當中見過十個有美腿的美女
不見得下一個有美腿的也是美女
沒有喔 三期確認的疫苗, 後面的實驗
, 例如teenager, 或新病毒株, 採用的
都是免疫橋接喔
那就看你覺得複方算不算一種新藥囉,就我所知metformin+DPP4抑制劑是有重作臨床三期
有人對楊志良不清不楚就盲從很大成分是信任
現在民進黨講什麼我是都不相信 唬爛不用錢
這就很怪了 疫苗二劑有沒有保護力又不是
看中和抗體 是看三期
結果現在混打完看抗體變高就覺得保護力變
高? 如果這說的通 那免疫橋接也說得通了
要嘛你都不支持混打與免疫橋接
要麻都支持 不然會被自己打臉而已
是的,我可以說混打只是因為兩邊佐劑不同沒有耐受性,實際產生的抗體未必正確
※ 編輯: taogc (140.109.38.208 臺灣), 07/19/2021 10:55:20所以說EUA的中和抗體標準值合不合理
好文 我收回八掛都製杖的說法
八掛一堆年薪40以下的 你是想要他們知
識水準多高
1X
不管楊引用的數據對或錯 他想打AZ有啥問題嗎? 看到道德譴責就煩 這些人到底哪根蔥,管到別人命上? 命只有一條11
誠心建議就是反國產疫苗的人或者楊粉(真有這種東西嗎?), 這次的議題先忍忍, 等到別的戰場開啟再出手, 因為楊某人這次實在太好笑, 要幫他講話會讓自己跟著被當小丑看。9
ANA是抗體 對啦 抗核抗體 很多自體免疫的疾病比較會看到啦 然後是1:40爆
首Po楊志良 本人希望能對國產疫苗盡一份心力,在老友張峰義邀請下,參加聯亞人體實驗。4月15日 施打第一劑,5月9日施打第二劑,6月7日抽血檢驗,體內抗體(ANA)僅有40,亦即為陰性 (160以上為陽性,才有臨床意義)。29
簡單整理好了 ANA(Anti-Nuclear Antibody)高:懷疑病患有自體免疫疾病 ANA(Anti-Nuclear Antibody)低:病患有自體免疫疾病可能性低 Neutralizing Antibody高:病患體內有針對新冠肺炎病毒的抗體 Neutralizing Antibody低:病患體內沒有針對新冠肺炎病毒的抗體2
日 : 施打第一劑,5月9日施打第二劑,6月7日抽血檢驗,體內抗體(ANA)僅有40,亦即為陰 性 : (160以上為陽性,才有臨床意義)。 先說本肥不是醫學背景X
楊志良只是一個特殊的個案 前兩個星期都有人混打 有主動也有被動錯誤施打 根本的問題 是系統沒有辦法再施打的時候檢查抓錯X
你一直叫人查 ANA 是什麼? 我不是專業, 但是還是查了 所以我查詢的結果是這樣 在這邊論文內提到9
人命要用科學來實驗 不是用文組的想像來實驗 如果讓他混打 掛掉或有其他後遺症 假設幾年後發現 1. 是聯亞的問題 導致後遺症, 後來實驗發現聯亞疫苗不能混打 AZ? 2. 是AZ的問題 導致後遺症, 後來實驗發現AZ先打
爆
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