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Re: [爆卦] 台南市府剝奪桌球資源 逼鄭怡靜轉籍北市

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 台南市府剝奪桌球資源 逼鄭怡靜轉籍北市作者
longtimens
(阿捲)
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不好意思,我完全看不懂這個邏輯

基層訓練啟蒙跟國手集訓兩個有什麼衝突?

你總不會抓一個6歲的小朋友去當國手吧

每段時期不是本來就會有各個階段的教練,國手比賽去集訓有什麼問題?

又不是不會回原本的球館?

我看不懂抱怨的點,啟蒙教練跟國手教練不是本來就不同嗎


※ 引述《hw102050 (喵不完的春天)》之銘言:
: 幫你補一下背景內容
: 免得有人質疑你~
: 林忠雄 老師的投書
: 焦點評論:一名奧運桌球隊前總教練的呼籲(林忠雄)
: https://bit.ly/3BLlTdI
: 今年2016里約奧運,我國女子代表隊鄭怡靜在單打項目闖入8強,雖然遭遇倫敦奧運金牌: 李曉霞4強止步,已經創下本土女將最佳成績。回想鄭怡靜的成長過程,我也算參與了一: 段。
: 台南市桌球館是國內桌壇「台南幫」的大本營,自1977年起我在體育場看台下成立台南桌: 球訓練營,只訓練男選手,1985年我帶著「小霸王」吳文嘉在美國公開賽一舉打敗世界冠: 軍中國選手江加良,打響我國在國際桌壇的第一砲;1996年台南市長施治明籌建「台南市: 桌球館」,是國內唯一國際標準專用場館。
: 資源不應集中左營
: 30多年來,台南共孕育出了20多個成人國手、青少年國手40多個,包含蔣澎龍、吳志祺、: 江宏傑、黃聖盛等多位國際級名將,2013年全運會達到23連霸,是國內最久的連霸紀錄。: 話說當年鄭怡靜小學5年級,在歸仁國小打了2年球,展現不凡天分,啟蒙教練林其財老師: 把她帶到台南市桌球館,但是桌球館的選手都是國中以上的男選手,沒有人要跟國小女生: 練球,我看她資質真的不錯,只好老身出馬親自幫她餵球,把她的程度提升上來,當時轉: 任教練的吳文嘉也抽空加強訓練她,她很努力進步很快,漸漸可以跟國、高中男生一起練: 球,甚至挑戰國手級大哥哥,於是在13歲就當選最年輕的成人國手。
: 由此看出,提供一個良好的訓練環境,最重要的是練習的對手。台南市桌球能夠創下全運: 會23連霸的紀錄,就是因為在一個完整的訓練環境:有傑出的前輩在帶動,年輕的後輩有: 效法學習的對象,經驗、球技、精神態度的影響,整個訓練場都生氣蓬勃。
: 但是這幾年國家體育訓練政策改變,凡是當選國手一律集中到左營訓練中心,否則無法接: 受國家資源安排出國比賽,國手只好離開原本栽培他們的訓練環境;離開最了解他們、最: 信任的教練,這樣對選手真的好嗎?
: 而原來的球隊也變得空洞化。以桌球為例,目前男子國手有5位出於台南,全被調到左營: ,台南市桌球館只剩下國、高中的學弟們,沒有高手可以觀摩、學習,球技怎麼突破?有: 的孩子甚至容易自滿。
: 基層訓練出現斷層
: 目前台南市的訓練營除吳文嘉教練,吳志祺也放棄左訓的資源回來擔任教練。但是訓練時: 少了高手,吸引不到更多年輕選手,甚至有選手被其他縣市用錢挖角,台南市的國、高中: 已落到幾乎不成隊的窘境。而培訓出名將陳建安的新竹名教練葉萬壽,去年也解散球隊宣: 布退休。國內許多教練感慨自己一手栽培、多年血淚交織才當選的國手,被調到左營,好: 像小孩養大了就送別人,真的令人洩氣。
: 國家為了方便統一管理、集中資源把全國最優秀的各單項運動員集中到一處,無疑是殺雞: 取卵,雖然一時取得了「卵」,看到好選手共聚一堂,但卻把孵育這些好手的「雞」─基: 層訓練站給殺了。現在靠著這些國手維持國際成績,但幾年後呢?後面的選手程度跟不上: 來,基層訓練站沒有好選手,教練教起來都沒勁,還能撐幾年?眼看斷層就要出現了,相: 信這個問題不只出現在桌球,其他項目應該也會有感。
: 參與桌球將近40年,我是70多歲的退休教練,講這些絕非為一己之利。今天想要改變體育: 發展政策,頗有「螳臂當車」之感,但希望新政府能給運動員多一些關心,不要只為了方: 便,破壞掉運動員與教練、前輩、後進之間應有的傳承及倫理,也斬斷了未來台灣運動成: 績向上發展的路。
: 奧運中華桌球隊前總教練
: https://i.imgur.com/QMj1WC4.png

: https://bit.ly/3BKIbMn
: ※ 引述《socialism (communism)》之銘言:
: : 拜託高調起來,我實在無法容忍一面剝削選手,一面跑去沾光的政治垃圾!
: : 明明就完全不重視桌球,你們是在裝殺小蹭殺小!
: : 請替林忠雄老師及台南市的桌球選手討回一口氣,拜託大家了!!!!!
: : 首先真的很為鄭怡靜感到與有榮焉,很高興她的努力有了甜美的回報。
: : https://imgur.com/HipV0UY
: : but看到西瓜市長黃偉哲在那邊蹭,還跑去貼鄭怡靜的家長我就想吐。
: : 你怎不說說看,為什麼台南市出生長大的鄭怡靜現在會在全運會代表台北市出賽阿?: : 你怎不說看看曾在全運會二十幾連霸的台南市桌球是怎麼被台南市府搞到沒落的啊?: : 你們台南市政府是怎麼讓鄭怡靜、江宏傑、蔣彭龍的啟蒙恩師林忠雄氣到鬱鬱寡歡而離: 世的啊,你們難道忘記了嗎?還是害怕想起來?
: : 大家或許知道又或許不知道
: : 台灣的桌球之所以可以一直在國際上保持一定競爭力,背後的林忠雄老師絕對是關鍵中: 的關鍵。
: : 林忠雄老師,本身是從事貿易業的商人,因為對桌球的熱愛,一頭栽進去選手培育的這: 個領域。
: : 不只自掏腰包出錢出力,還犧牲與相處家人的時間,親自住在桌球館培育選手管理選手: ,可以說把個人的精華都投入在桌球上了。
: : https://imgur.com/VXWz9ap
: : 而說來也真的厲害,當初為了管理方便。
: : 所以林老師只收男生選手,但看到五年級的鄭怡靜,天資過人,就破例收她當學生。: : 真的可以說是非常有眼光!
: : https://i.imgur.com/1lRJyqs.jpg
: : 除了場上的訓練外,林老師也嚴格要求選手們的學業及品行。
: : 每個體育班出來的潑猴,到老師手上都變得跟貓一樣乖,該練球就練球,該讀書就讀書。
: : 當初江宏傑差點沒高中念,也是林老師去多次拜託才有學校肯收的。
: : 也因為林忠雄的爭取與努力,讓1996年的台南,有了全台第一座擁有了第一座符合國際: 標準的桌球館。
: : 並獲得政府每年固定的集訓補助,讓林忠雄及其他教練及選手,可以使用這筆預算維持: 平時的訓練開銷。
: : 這筆集訓的費用說大不大,說小也不小,每年就固定一兩百萬這樣。
: : 但對於聘請教練、訓練師、防護員等相關費用,可以說是非常重要。
: : 林忠雄除了多次以教練身份,帶領台灣桌球團參加奧運之外,培育出了桌球名將更是多: 到數不清。
: : 更在全運會上,創造台南市在桌球項目,連續二十幾年稱霸的誇張紀錄。
: : 以上種種成績都可以證明,這筆補助給予林忠雄教練等人作為培訓所用,是絕對值得的!
: : 然而台南市政府不知道哪根筋不對,還是頭殼破洞。
: : 硬要把這筆中央給的集訓補助委外,讓台南桌球館無法申請這筆經費,也導致培育出現: 的超級大的困境。
: : 縱使,縱使在林忠雄老師多次出面懇求拜託之下,台南市府可以說是甩都不甩,說要委: 外就是要委外。
: : 也把當時年事已高的林老師氣到住醫院,老師住院期間一直怨嘆。
: : 說:自己為了桌球貢獻了人生所有精力,最後卻如此不被重視,他覺得很難過。
: : 甚至是覺得自己做人很失敗。
: : https://i.imgur.com/UXCy5ej.jpg
: : 雖然身體不好了,林忠雄老師為了安頓這些從小培育到大的選手。
: : 硬是又自己花錢買地弄場館給選手訓練,而市府呢?理都不理
: : 後來林忠雄身體狀況越來越不好,但還是堅持要保持手寫日記的事。
: : 就連最後的日記內容,都在惦記選手的訓練環境及待遇。
: : https://i.imgur.com/OhlqM5g.jpg
: : 而自從沒有了補助之後,許多縣市都對台南的桌球選手遞出了橄欖枝,並提出更好的待: 遇及獎金,鼓勵選手轉籍。
: : 但由於大家都是林老師帶大的原因,所以不可能放一個躺在病床上的他,去投靠其他縣: 市。
: : 但也因為台南市府依舊把大家的聲聲呼喊當放屁,堅持要委外。
: : 老師也因此鬱鬱寡歡直到離世,而他離世後,這些選手也都紛紛離開台南,到其他縣市: 發展。
: : 像鄭怡靜就是一個最好的例子,林老師過世後,就移籍到資源更好的台北市。
: : 然而今天把選手趕去別的縣市,不給選手培訓資源的台南市政府的市長跟官員們。
: : 竟然還有臉去鄭家蹭人家的成就,你他媽真的不要臉到極點!
: : 建議黃偉哲可以請問鄭怡靜父親,是多麽的感謝林忠雄老師,以及老師生前多麽怨嘆你: 們台南市府,幹!
: : 要蹭就要照顧選手啦,不是一邊剝奪資源,一邊去沾光,你他媽雙面人是不是!
: : 歡迎記者踴躍去採訪鄭爸爸,問鄭爸林老師對台灣的桌球貢獻有多大!
: : 鄭爸曾說過:今天沒有林忠雄,就沒有鄭怡靜!
: : 台南市政府你們對得起林忠雄老師在天之靈嗎!!!!幹幹幹幹!


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.44.8 (臺灣)
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onetwo01 07/26 22:13我也不懂,原po說的好像孤兒院一樣

分工合作不是很正常嗎?人就是會長大啊 ,我完全不懂那篇,然後還一堆人推

marktak 07/26 22:14恩 那你現在懂了嗎

不懂啊 有什麼高見來分享分享

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 22:15:07

totqoq 07/26 22:15所以你不懂?

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 22:15:29

emenime 07/26 22:15其實我一開始看到,第一時間想到之前黑瑞

nikewang 07/26 22:15所以你不是運動員

emenime 07/26 22:15莎的那篇文,也是龍潭其他基層教練出來靠

有點像哈哈

emenime 07/26 22:15北選手跑了

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 22:17:37

DoncicInPTT 07/26 22:17懂罵DPP的就懂 你不懂

mascotliao 07/26 22:18桌球台南幫面臨挑戰,想鞏固自己作為

s81048112 07/26 22:20這就黑西瓜市長的sop阿

場地那些還有得討論,這篇我不懂

qqstory 07/26 22:20沒資源 台南幫不能亡

colan8 07/26 22:21靠北選手跑了? 龍潭那些基層是在靠杯$$跑

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 22:21:41

colan8 07/26 22:21了吧 金主就這樣跑了 瑞莎還上免費的....

colan8 07/26 22:22有免費的國家級教練 誰要付費的野雞教練

colan8 07/26 22:22而且還是無任何國際比賽獎牌的野雞教練

bruceh 07/26 22:22$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

tcorn 07/26 22:22請看電影,我和我的冠軍女兒

請看後翼棄兵,校友大叔負責啟蒙,但要往上有更強的教練指導本來就很正常

kg77521 07/26 22:22請加強自己的閱讀能力

adon0313 07/26 22:22人家訓練出來的金牌 直接被割稻尾

onetwo01 07/26 22:23去左營訓練中心為什麼是割稻尾?

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 22:23:55

adon0313 07/26 22:24你去看翻滾吧男孩續集就知道了

adon0313 07/26 22:25不過這教練比較聰明 打不過就加入他們

LII1201 07/26 22:25去左營算割稻尾?

bluehttp 07/26 22:30八卦版就是顏色對了 邏輯不重要

apflake 07/26 22:31桌球這種運動,沒有和更強的人練,沒辦法靠

那國手集中煉蠱是必然的吧

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 22:32:35

apflake 07/26 22:32個人天才突破,雖然其他運動也是,但桌球特

羽桌網這幾個個人隔網競技應該都是這樣

apflake 07/26 22:33別明顯,要不去中國練,最少也要去歐洲練

piggylamb 07/26 22:33這邊很多po文都有其政治目的,別用正常

但說實話,這篇文邏輯真的太爛了

piggylamb 07/26 22:33角度去想,有時未必是敵對陣營在帶風向

piggylamb 07/26 22:33,而是同黨不同派系在鬥,劍指目標都是

piggylamb 07/26 22:33爭位子

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 22:34:22 ※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 22:35:08

hcwang1126 07/26 22:35他邏輯很清楚啊 國訓短期 地方中心需

兩件事不衝突,不懂要抱怨什麼?

hcwang1126 07/26 22:35要傳承

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 22:35:45

hcwang1126 07/26 22:36別急著把地方桌球館打成水利會

hcwang1126 07/26 22:37他現在就在講國訓淘空他的訓練館不是

為什麼會掏空?我不能理解,選手往上爬勢必一定會離開的

hcwang1126 07/26 22:37

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 22:38:12

hcwang1126 07/26 22:38要說他是什麼黨國餘孽 好歹也有實績

hcwang1126 07/26 22:38自己花錢也不輸瑞沙啊

hcwang1126 07/26 22:39我理解你的不理解了 好吧 零交集

世界上選手培訓正常都是照我的邏輯走吧 你的邏輯才詭異

weworld1984 07/26 22:40應該說國手就要去國訓這點可能造成

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 22:40:42

weworld1984 07/26 22:40基層斷層

完全不合理啊 你基層培訓來源又沒斷掉,我們又不是全國明年都沒新的學生

weworld1984 07/26 22:41然後看原文國手看起來也不是短期培訓

empoluvvivi 07/26 22:41大概就是說自己厲害,自己球館厲害

empoluvvivi 07/26 22:41,自己球館的人厲害…

DICKASDF 07/26 22:41如果到左營是往上爬 那他們轉籍做啥

兩件事吧 國手集訓是必然的且舉世皆然,把個人訓練館沒落歸因於國手訓練根本荒謬

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 22:41:58

LII1201 07/26 22:42國訓掏空桌球館..那很多國中小的教練還不

weworld1984 07/26 22:42感覺是成為國手就要去國訓

LII1201 07/26 22:42出來抗議一波?多的是沒在本地發展的

DICKASDF 07/26 22:42而且看原文就感覺不是大賽前短期

weworld1984 07/26 22:42來源沒斷掉,但其實基層就弱弱相交

???就沒斷掉你的來源,也沒斷掉你的教練,長大的選手離開又如何? NCBA教練會靠北NBA都把人搶走嗎

weworld1984 07/26 22:42這樣基層也做不大......

LII1201 07/26 22:42轉籍也不是轉到「國訓中心」==

hcwang1126 07/26 22:43他是在講國訓長駐而不是短期集訓造成

人往高處爬很正常啊 難不成永遠待在原地嗎

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 22:43:06

hcwang1126 07/26 22:43沒人訓練小朋友的事情 對不對就另說了

DICKASDF 07/26 22:43再來經費還委外 這看就有貓膩

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 22:44:11

DICKASDF 07/26 22:44我說轉籍是在回原PO的往上爬論點好嘛

weworld1984 07/26 22:45其實國內賽也不少,也不是說到國訓才

hcwang1126 07/26 22:45他不是反國訓 他是對國訓的使用方式有

DICKASDF 07/26 22:45而且說白點 那樣有真的比較好?

hcwang1126 07/26 22:45義見

weworld1984 07/26 22:45能有高級別的相互切磋

每個層級都有每個層級的定位,你越級打怪也無用,到了國手級別,自然集中很正常

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 22:45:48

c6160605 07/26 22:45党衛隊出來了

weworld1984 07/26 22:46基層做不起來,運動的人少,其實都是

運動人少跟國手級別一點關係都沒有

weworld1984 07/26 22:46相互的

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 22:46:48

LII1201 07/26 22:46轉籍其他縣市獎金跟營養金都比台南多,為

LII1201 07/26 22:47什麼不轉?但這也跟去國訓沒關係啊

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 22:47:12

hcwang1126 07/26 22:47我的理解就是原po不想去理解 只覺得國

因為現實就是如此啊 你們不覺得你們才是異類才是很奇葩吧

hcwang1126 07/26 22:47訓就是大學 高中畢業去大學很正常

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 22:48:30

inewnew 07/26 22:49以前培訓國手的資源可以讓基層蹭一下,

對高層級選手來說,集中才是好事 基層啟蒙還是可以繼續啊 沒人阻止啊

inewnew 07/26 22:49現在資源集中,相對基層能用的資源就少了

emenime 07/26 22:51左營國訓是好事,又不止乒乓,有沒有成果

emenime 07/26 22:51這幾年賽事結果會說話。基層教練出來靠北

emenime 07/26 22:51更多是背後的國際賽獎金吧?

keepthink 07/26 22:52沒有學長帶學弟產生人力斷層很難懂?

你會要奧運金牌來教小朋友握拍?各自分工好嗎

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 22:52:50 ※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 22:53:44

emenime 07/26 22:54基層原本經費少,現在更少,沒飯吃,沒心

emenime 07/26 22:54就收起來然后以後從基層挖掘不到選手了。

emenime 07/26 22:54棒球也不曾聽過哪個小學教練出來靠北,講

emenime 07/26 22:54難聽就是基層沒飯吃不爽做了

chain174 07/26 22:57你注意看,教練其實也挖了,是人家不去

zilkle 07/26 22:57有些人以為體育是體育班的工作吧

MouPigBat 07/26 22:59我真的覺得很奇怪 事實上一個不受控制

MouPigBat 07/26 22:59的民間團體長期壟斷某縣市的資源

MouPigBat 07/26 22:59我只想問 選拔選手時 會客觀嗎?

hcwang1126 07/26 23:04他其實也不是在講握拍那種小事

我只是舉例,正常人應該都懂我的意思

hcwang1126 07/26 23:05我不是說他ㄧ定對 但不理解也不要曲解

hcwang1126 07/26 23:05他的意思

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 23:06:20

hcwang1126 07/26 23:06他的中文也沒那麼難懂 靠腰完政府也是

hcwang1126 07/26 23:06擇善固執

emenime 07/26 23:06我也不懂泛政治文為何能推爆,這篇文章的

emenime 07/26 23:07疑問沒幾個推的id來正面對決

hcwang1126 07/26 23:08我不管dpp 內戰啦XD

emenime 07/26 23:08推MouPigBat,如果那樣合理,那錢詹也要

emenime 07/26 23:08推爆啊

twelvethflor 07/26 23:11你要不要看看林忠雄是甚麼資格

twelvethflor 07/26 23:11他不是中小學教練而已

sakurial 07/26 23:12以高手集中為由挖走基層心血培育人才,

sakurial 07/26 23:12然後不花大錢給基層養人,導致基層漸漸

sakurial 07/26 23:12死掉。對台南桌球不瞭解,看留言大概是

sakurial 07/26 23:12這意思。

hcwang1126 07/26 23:12是說ncaa 就是為了錢才綁人 沒靠背nba

hcwang1126 07/26 23:13才怪 美足更嚴重 棒球才沒一定要過水

hcwang1126 07/26 23:13大學 只是比較多人是嫌順位 跑去唸大

hcwang1126 07/26 23:13

twelvethflor 07/26 23:131988 1996 2000他都是國家隊教練

嗯哼 所以?照他邏輯就是國手層級也不要去國訓,繼續留著,就沒有他所謂「掏空」問題 你覺得這有合理?

hcwang1126 07/26 23:14他就政府邏輯 也不想管人家講什麼

你們講的就不合理啊

hcwang1126 07/26 23:15他代表最高殿堂 其他人練好握拍就好

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 23:17:25 ※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 23:17:56

TMDptt 07/26 23:19照某些版友的邏輯,大家大學都留在自己故

TMDptt 07/26 23:19鄉唸就好,不要去搶什麼頂大

carl70265 07/26 23:21上工囉

honestmimi 07/26 23:28啟蒙後直接變國手?啟蒙後他們還需要

國手被拉走就是正常的,懂嗎?層級上去本來就不可能一直待在原地,到底是哪裡不能理解????

honestmimi 07/26 23:28學習的對手或說是榜樣吧!昂,所以需

honestmimi 07/26 23:28要有實力的選手,才進步的快。而且那

honestmimi 07/26 23:28篇文有說,那個教練不反對比賽前幾個

honestmimi 07/26 23:28月的集訓,不就是長時間把人拉走的意

honestmimi 07/26 23:28思嗎?

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 23:31:25

dcoog7880 07/26 23:33ptt鄉民

dcoog7880 07/26 23:34真好操弄

okgod 07/26 23:34現在國訓不比以前了,現在還會有潛力選手

okgod 07/26 23:34制度,你有潛力的會邀請你去左訓訓練也可以

okgod 07/26 23:34留在自己母隊,去國訓中心可以跟同等級的一

amury 07/26 23:34這次金牌的水谷 隼還被國家送去歐洲學桌球

okgod 07/26 23:35起訓練。有不好嗎?基層教練做好自己的工作

amury 07/26 23:35莊智淵年輕也跑去中國集訓.

okgod 07/26 23:35去左訓真的資源跟後援會好過在地方

amury 07/26 23:36去強度更高的地方訓練跟學習有甚麼問題嗎?

LII1201 07/26 23:36沒國手就練不好,沒榜樣,就自滿,是沒在

LII1201 07/26 23:36打比賽,都沒其他好手可以參考?!聽起來

LII1201 07/26 23:36超牽強啦,這樣就練不好,那也不適合當選

LII1201 07/26 23:37手,當興趣就好

longtimens 07/26 23:37集中資源人力本來對選手就是好事,不

longtimens 07/26 23:37能理解的是不是根本沒站在選手角度幫

longtimens 07/26 23:37他們想?

okgod 07/26 23:39不是啊?到底要想什麼

longtimens 07/26 23:40在想什麼可以問上面幾個

VeronicaMars 07/26 23:40還是不懂,台南做的都對都好的話,

這篇有人這樣說嗎?

VeronicaMars 07/26 23:40為什麼鄭怡靜現在是代表台北市?

LII1201 07/26 23:44如果獎金多,營養金多,是你不轉?

※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 07/26/2021 23:45:48

lunaten 07/27 00:08應該是這些國手被抽離補助款也就跟著抽掉

FK84288 07/27 00:22選手追求強度高的地方天經地義吧

ccekw807 07/27 01:01你講到重點了,這跟升學一樣,能留美為

ccekw807 07/27 01:01什麼要待臺灣?

as999 07/27 04:40人家是國家教練,你是什麼咖?

as999 07/27 04:41夏蟲不可語冰

Kidmo 07/27 04:41

iloveinhua 07/27 05:06As大沒有提出什麼論點,就是資格論