Re: [問卦] 美國這20年算是做了白工嗎?
※ 引述《joulin (joulin)》之銘言:
: 從川普上任之後,就開始認為要把自己美國顧好,
: 開始安排從國際上各處撤軍,
: 拜登上台,沒有中止這計畫,
: 美軍真的於0501從阿富汗撤離,
: 結果短短不到三個月,
: 塔利班就搶回政權,
: 美國花了20年,耗費多少人命跟金錢,
: 把塔利班打倒,扶植新政權,
: 希望藉此讓第三世界不會再有恐怖組織明目張膽地不斷壯大,
: 結果....
: 新政權像阿斗一樣完全扶不起,
: 也不是說美國撤軍是錯誤決定,因為美國確實沒本錢繼續這樣耗,
: 中國日漸崛起,美國顧好自己國內確實更加重要,
: 但一撤軍,阿富汗新政權就倒了,
: 塔利班又可以不斷壯大,哪天又要對美國做甚麼,誰都不知道,
: 美國這20年來,算是做了白工嗎?
: 還是這是不得已的?因為當初那口氣一定要討回來?
: 不過,話又說回來,塔利班應該也不會輕易再對美國幹啥了
: 看美國這次側軍之後沒有想要回頭幫忙的意思,
: 就知道美國本就是利益至上,當初會打也是因為塔利班自己出手先惹美國,
: 美國才會出手,
: 不然美國在越戰韓戰巨大耗損卻啥都沒得到之後早就學到教訓,
: 不再是啥世界警察了
美國本來就不是很願意被捲入內陸戰爭中
當初是因為反恐為第一優先 不得不為
也給世人知道敢動美國就是找死
現在也沒恐攻了 目的達到就夠了
當然就沒必要再這樣投入了
對美國來說
阿富汗不會影響他全球霸主地位
也沒有影響他真正重要的海洋戰略地位
剩下的不管政府軍跟塔利班
對他來說都是地方軍閥土匪
管你們去死
更何況也有練到兵 軍火商肯定也賺到吐
只是看起來沒面子而已
但面子能吃嗎?
如果塔利班能有效幫忙處理其他恐怖組織
或幹些什麼
過一陣子看到他們合作我都不意外
--
老美就厚臉皮啊
殺掉賓拉登,美國就想撤軍了
怕是美國又要被炸了
事實
20年前是塔利班執政,20年後塔利班又班
炸美國又要再折騰個20年 塔利班哪這麼無聊
師回朝,美畜瞎忙了20年XD
他的目的是反恐攻 誰執政對他沒差好嗎
塔利班之前就美國扶植的啊
人家打IS打的可勤了
美國扶植塔利班也是蘇聯,蘇聯解體後
is就太激進了,沒有人民想給他們管
^為了對付
兩者沒有共同敵人早就反目了
殺海珊賓拉登 給911一個交代
那時候伊拉克政府軍超爛,還要靠庫德
的敢死隊打地面戰
好像也是
真實世界就是 沒有永遠的敵人
應該說沒有動到美國的命根子都好談 命根子就三個:威脅到美國本土、爭霸權 、海洋
最好沒差,一個親美的魁儡政權,一個反
美的政權,美國再白癡都知道要選誰
美國打阿富汗只是為了打蓋達組織
海珊也是美國扶植的,當初為了對付伊朗
樓上你要知道沒有永遠的敵人或朋友
只要沒搞恐攻基本上老美也不想管
歷史上發生過多少次這種事件
人類都只看自己利益而已
美國自己就是製造恐佈組織的禍源,每個
恐怖組織背後都有美國影子
恐怖組織就像美國養的狗,中東越亂,
我知道你的立場,不過看事情不用那麼
歐亞大陸越碎片化,美國就越能上下其手
極端
牟利
因為中國也是一樣,俄國也是一樣
美國基本上就是承襲英國的大陸均勢政策
搞亂歐亞大陸是國策,英美就像孤懸海外
的大陸島,如果歐亞大陸一體化,那就沒
英美的事了,塔利班、蓋達、ISIS、索馬
利亞青年黨跟美國都有千絲萬縷的關係,
很可惜一體化沒那麼簡單
俄國也很喜歡插手管別人的事
一堆國家很討厭俄國,跟你們很討厭美
可以說是美國扶植起來安插在歐亞大陸,
國一樣
破壞歐亞大陸一體化的楔子
如果你只看到美國的動作,那你就會忽
略其他大國的所作所為
我認真覺得,大國沒一個可信的
俄羅斯跟中國、德國都有雄心壯志想要
完成歐亞一體化的構想,陸權國家跟英美
你不要去炸美國,美國也懶得管你
海洋國家的利益訴求本來就不一樣,歐亞
不,我可能沒那麼討厭中國
大陸有最多的人口和資源,一體化後就真
但是絕對討厭俄國
的沒美國的事了,歐亞大陸在人類歷史上
很長時間是舞台的中心,海權興起也是這
些年的事,英美海權國家主宰人類歷史的
並不長,目前看來,世界政經重心回歸
陸權國家只是時間問題
你不去炸美國,美國還是會來搞你,前面
我覺得沒那麼快,而且沒那麼容易
就說了一個碎片化混亂的歐亞大陸才符合
歐亞大陸價值觀上差太多了
美國的利益,你可以去看看世界島理論
第一次聽到歐亞一體化的構想,那歐盟
怎麼那麼散
你為了反美想要統合我們?
中國的一帶一路和俄羅斯的歐亞經濟聯盟
就是歐亞一體化的具體政策實現
基本上美國主導的世界秩序絕對是戰禍不
斷,這是從地緣政治上就決定了一切
推 gn1384181
美國絕不會允許一個繁榮、合作、和平的
歐亞大陸出現,跟英國一樣,就是攪屎棍
哪裡有縫,他就會搞破壞
海權的邏輯就是挑撥陸權國的鄰居互鬥
海島國發這個戰爭財 因為海路不會被堵住
是的
近代富國多是靠海國家不單純是海運較便宜
繁榮合作和平的歐亞大陸是哪個世界線
英國後殖民時代也埋下許多歐亞大陸的
日後地緣政治衝突的地雷,比如緬甸的
歐亞大陸自古到今都是戰成一團的
文化和人種的隔閡太大了
羅興亞人議題、中東的以巴衝突、什葉派
和遜尼派的衝突、印巴的喀什米爾問題、
你都算的出來那麼多了,沒算到的還更多
所以和平的歐亞大陸真的只是幻想
中印的麥克馬洪線邊境衝突問題,以及美
一個打過去輸了就是另一個打過來,阿富汗
也只是例子
國埋下的釣魚台以及竹島歸屬的地雷
不需要美國去搞破壞,歐亞大陸自古以來就
那是因為缺乏一個夠強大能整合歐亞各方
是這樣
利益折衝的超級大國,在全球化的今天才
有可能做到,你說的那些以前都沒有一個
你會發現這種強大根本維持不久,歐亞大陸
強大的帝國消失的都很快
平台能整合那些利益
這種事情其實做不到
那是因為以前歐亞大陸各國利益沒有交疊
以前不可能,以後也不可能,文化隔閡、歷
史遺留問題等等
經貿也沒像現在全球化的今天這麼緊密,
真的看歐亞大陸的歷史
能好好過日子發展經濟誰想打仗?還不是
你會覺得有利益交疊,那些自古打到現在的
文明就可以在一起合作嗎
衝突比例最高的還是英美時期
英美在那裡當攪屎棍使壞?
就算沒辦法一體化至少也不會像現在這
沒有英美,那些會打在一起的還是會打在一
古代過了四五十年也不會有一場戰爭
起
近代可是特別的多
麼亂,科索沃戰爭、兩伊戰爭、阿富汗戰
你小看了「人跟人之間的不合」
爭、伊拉克戰爭、敘利亞戰爭、烏克蘭戰
爭哪一場戰爭不是美國發動或搧風點火的
武器只是武器,揮舞武器的從來是人,而動
幾乎世上所有戰爭和不幸都有美國的影子
機從來都是對彼此的憎恨
錯了,沒有美國,我敢保證歐亞大陸絕對
美國才成立200年而已,你講的那些,不合
的遠因何止200年
會比現在平和得多,你看歐亞大陸在美國
主導世界秩序後有這麼頻繁的嗎?
整個中東的不合,少說1000年了
一個被軍工複合體和資本財閥綁架的戰爭
機器,發動戰爭就是他們的謀利的日常y
現代科技的進步把武器提升而已,但是不合
的原因有些是上千年了
中東是有歷史宿怨,但是誰激化矛盾,把
武器從刀劍進化到坦克飛彈,會打的還是會
打
領土亂劃的,扶植少數派統治多數人,
好像都是英國人和美國人搞的?
激化矛盾??你看看哪些戰到致死方休的宗教
戰爭,這就是宗教的力量
不要撇的一乾二淨,就算他們有歷史宿怨
也不是不可調和或談判的,你看看中東
美國的確沒有能力可以調和人跟人之間的和
以巴問題,是誰激化什葉派和遜尼派的
諧,他們一開始就不信這套
但是這種事情中國也沒有辦法,俄羅斯也沒
矛盾?
有辦法,人跟人的和諧就不是一個強權介入
就可以調停的
對啦,要歷史宿怨一夕化解本來就不是易
需要一開始就相信一個追求和諧的宗教或是
有天下太平的信念
事,但是誰激化矛盾讓雙方結怨更深的?
上面提到的戰爭哪一場美國不是無役不與
如果一個宗教就是要戰到致死方休,還一堆
的?本來你跟你鄰居只是互看不順眼,結
人都相信這套,那就真的有偏激的會這麼做
果誰搧風點火激化矛盾,讓你抄傢伙跟鄰
偏激的傷害只會換來偏激的傷害,然後仇恨
螺旋一直下去
居互幹的,美國的"民主輸出"就害死了
2000萬的平民,這種垃圾國家居然還有人
支持得下去
中東那一些,不需要人搧風點火,他們一開
始信的宗教就如此
是嗎?那你應該多了解一下以巴問題,美
國分化伊斯蘭世界的偉大"事蹟"
以及他如何不要臉站在以色列那邊,對以
早在美國成立之前,他們的戰爭就已經戰到
要致死方休了,不需要別人的搧風點火
色列屠殺巴勒斯坦平民如何視而不見
以色列也有他們的信仰,信仰衝突時就是這
樣
那你錯了,以巴問題美國的立場和政策讓
中東的矛盾更加激化
十字教與回教都不是真的把和平主義活到骨
子裡的宗教,放在一起仇恨只是必然結果,
不需要別人搧風點火
我覺得你搞錯一個問題,你把所謂宗教狂
熱當成戰爭主因太理所當然了,其實宗教
有時候只是謀利發動戰爭的一種藉口,
當年十字軍東征也是東邊的貿易通道被
鄂圖曼土耳其封鎖,沒有人會整天把宗教
他們已經打了上千年了,仇恨早就結到不需
要搧風點火了
狂熱掛嘴邊,天下熙熙皆為名來,天下攘
攘皆為利往,說到底都是利益
日本在中國也就打個幾年的戰爭,中國就不
少人恨日本到現在,即使那些人完全沒經歷
過對日戰爭
你這個想法就太天真了,看不順眼跟發動
那這種打了上千年的戰爭的,你說有利益就
可以放下??
戰爭是兩碼子事,你不能用一般平民的政
有些狂熱就不是利益可以擺平的
治觀感而套用到整個國家的行動上
你說個別恐怖份子或恐怖組織基於宗教
狂熱而發動恐攻我還可以接受,你說一個
國家基於宗教狂熱而發動戰爭我很少聽過
你以為阿富汗那種打到一鍋稀粥的戰局,靠
擺平利益就能和好??
現代國家的戰爭都是為了利益,戰爭是為
了政治服務你有沒有聽過?
十字軍東征都打幾次了,還很少戰爭??
十字軍東征不是宗教狂熱,宗教只是一個
幹國民黨也是親美政權啊
擺平利益,兩邊不要吵的調和法,美國其實
很會,但是這個在中東沒用
藉口,你歷史沒學過嗎?是因為商業利益
和對領土的渴求
不是每個人都像聖戰士一樣以殉道為榮
尤其是一個國家的統治階層,不要把他們
都想成是無腦的宗教狂熱白癡
那裏自古就這樣打,之後也還是會這樣打,
沒有美國也是如此,仇恨結下的結果就是這
樣
跟你說了,他們打是因為利益打,如果能
不見得是宗教狂熱,但是戰爭就是今天你殺
我爸爸明天我砍你兒子這種完全不理性的東
西
好好過日子誰想打打殺殺?美國只會破壞
不會建設,每次都是留一個爛攤子
不然你以為誰會為了利益搞自殺恐怖攻擊,
然後搞到掀起戰爭狂熱
武器本來就只會破壞不會建設,扣下扳機的
你要站在國家統治階級的角度思考問題
從來都是人
有政策決定權的是他們,你這個就小鼻子
小眼睛的思維了
是你小看了人民的仇恨,人民不是只是統治
階級的棋子,為了利益說要死就去死
人民仇恨跟會不會發動戰爭是兩碼子事
日韓不仇恨對方嗎?中日不仇恨對方嗎?
人民不是統治者的棋子,統治者也不是只是
但他們現在有戰爭嗎?戰爭要考慮的問題
在下棋,發動戰爭就是在殺人
很多,除非發動戰爭所獲得的收益遠大於
中日韓台灣,就是美國用利益調停國家仇恨
的結果
不發動的利益,否則國家統治階級不會
下這麼魯莽的決定
所以整個東亞沒打起來也是美國的調停,用
利益來調停他們很會的
美國讓中日韓仇越結越深才是真的,還調
停咧,本來就有歷史宿怨,你美國還埋下
但是中東那個,用利益調已經沒有用
釣魚台和竹島領土爭端的雷,垃圾美國
台灣討厭中國從來不會是因為釣魚臺啦
怎麼不可能?只要油水夠大,雨露均霑,
就算不能完全化解衝突,也會比美國主導
下的中東好
我說因為釣魚台讓中日台有領土糾紛,三
中東那些賣石油的,不缺錢好嗎
方都宣稱有主權聲索
中日台三國的紛爭根本不是釣魚臺
不是每個中東國家都產油的好不好?而且
不否認有紛爭,但不會是導致開戰的
中東有更複雜的地緣衝突問題,不是油田
的問題而已
中日台就是因為彼此利益結合還很大,所以
不會沒事搞到戰爭
中日台的領土紛爭就是釣魚台啊,你可以
google,美國當初二站後故意埋的雷
而這也是美國調合利益後的結果
敘利亞和阿富汗就不產油
問題就是領土糾紛讓中日仇越結越深啊
中國台灣要打仗的話,也不會只是個釣魚臺
,中國要的是整個台灣
你為什麼就是死不承認美國就是亂源?
難道你真的要等到哪天台灣像阿富汗一樣
真的要打也不會是要一個釣魚臺那種小島
被美國出賣了,你才會幡然悔悟嗎?
因為對我來說,亂源就是看誰先開始揮動武
器的
那你的認知還蠻淺薄的,不是實事求是地
只要揮了武器開始打,就是仇恨螺旋的開始
,要停不會那麼好停
說,誰先揮動武器可能只是提線木偶,
真正亂源是在背後製造問題的魁儡師
誰真的出手破壞了和平,就是戰到致死方休
你怎麼這麼番啊?看我是不是胡說,去查
一下以巴問題、緬甸羅興亞人問題、印巴
每個人都不動手,就不會有人受傷了,不會
的和平了不是??
喀什米爾問題、科索沃問題,哪個不是英
「不會不和平」剛漏打字
美埋的雷啊?你要怎麼替美國說情我也沒
辦法了,大概只有阿富汗的情況在台灣
重演,你才會理解我說的這些話
埋的雷,沒有引爆也不會自己爆炸啊
錯的就是動手的
一有人動手,仇恨的螺旋就不會結束
這是什麼覺青體 眼熟
人都死了,給再多錢有什麼用啊,仇恨螺旋
不是利益能擺平的
快笑死。契丹地區的歷史 唯一有靠利益
維持政體存續的 勢力
是杯酒世兵權的趙代
但是 它也不是 存續很久的勢力
認同 gn1384181 說的
好啦大哥沒有輸 可以了吧
打不贏就打不贏 拼命幫美國凹笑死人
其實覺青的心態就是信仰的大哥不能倒
200多年前(美國建國)以前,歐亞大陸當中就
已經很多戰爭~戰爭是人性的其中一環,不認
為是特定強權或國家的問題~
笑死 2.300年前還沒有美國的時候 世界和
平了?還不是戰來戰去的
有共產皮獨裁骨中共政權這最大的世界毒
瘤存在, 歐亞大陸不可能平安繁榮的, 老
美也不太需要亂搞就已經混亂惹
vm4m06中肯多了,gn講的那些例子,美國不去
調解誰去調解?調解有成功有失敗,你只看到
失敗,美國不參戰中國南韓早都沒了
硬是看那些失敗案例也行,但誰又能做更好?
你反美不是不行,和你意見不一致就說人番?
說人小鼻子小眼睛?
美國當然要以利益為先阿,大國小國都一樣
我們也是一樣講利益阿,不然講個不用利益的
國家來瞧瞧
我們去法院也是要付裁判費的
還是你覺得英美看著歐亞中戰爭然後不介入
羅興亞人議題、以巴衝突、什葉派遜尼派
、印巴的喀什米爾、中印的邊境,就都和平
?衝突是因為他們本身利益就衝突,不是怪去
調停的人
調停當然要有油水才會去調停,台灣也是有
自己價值和實力,歐美才會相挺,增強自己
實力才是現在最重要的,我不怪人親中親美
但反中反美都不會增加自己實力阿!
爆
[問卦] 電費超貴86
Re: [新聞]柯文哲輔大演講 學生舉牌抗議活動因大雨取58
[問卦] 黃仁勳的小孩證明了有錢人大多唸文組?50
[問卦] 沒人發現台灣這代沒白手起家的創業家嗎!爆
[問卦] 共軍若開進我12海浬範圍 真的能射他們嗎79
[問卦] 只有我會投訴潮州副站長嗎??39
[問卦] 長輩:買房才是改善生活品質的第一步33
[問卦] 喬治瑪莉當初害死多少人?29
[問卦] 魏德聖..我已放棄。還能期待哪個台灣導演24
[問卦] 六必居的砂鍋粥好吃嗎?23
[問卦] 後水卜櫻時代還有能打的地味女優嗎?21
[問卦] 所以到底誰是蘿拉啊?66
[問卦] 黃仁勳說臺灣電力令人擔憂 要被出征了嗎31
[問卦] 副站長一直刪留言是不是走火入魔了20
[問卦] 認真說 高中托福考90分其實很強吧?爆
[問卦] 蔡阿嘎的心腹大將蘿拉怎麼了?25
[問卦] 副站長年薪110多萬欸16
[問卦] 黃仁勳宣布參選總統 得票率會?14
[問卦] 脆上的女生是不是容易有點病?33
[問卦] 為什麼年輕人特愛23坪左右小房的卦?14
[問卦] 要台灣放棄籃球 全力發展足球的 在想些啥16
[問卦] AI有辦法生成「感情」嗎?13
[問卦] 「電腦家」送貨員亂來?13
Re: [問卦] 為什麼副站長密錄po上網是合法的?13
[問卦] 街霸豪鬼的人氣為啥那麼高?12
Re: [問卦] 漢字為何沒有演變成拼音文字10
[問卦] 羅志祥比林志穎更會保養吧12
[問卦] 晚上要載女同事出去 現在洗車來得及嗎?11
[問卦] 零式戰機有多猛?53
[問卦] 黃仁勳會不會被重罰300萬