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Re: [問卦] 幻象2000戰機到底帥在哪裡??不好養不是??

看板Gossiping標題Re: [問卦] 幻象2000戰機到底帥在哪裡??不好養不是??作者
Anddyliu
(安滴滴)
時間推噓32 推:32 噓:0 →:27

※ 引述《w510048 (黨的恩情比山高)》之銘言:
: 很多人都說法國的幻象2000戰機很帥:
: https://www.youtube.com/watch?v=HEe3xfWfkG8
: 我想請問大家,
: 聽很多專家說幻象2000戰機維護成本高不好養,
: 這麼難養的戰機到底是帥在哪裡呢??
: 法國人的戰機是不是跟美國比較都是大小姐不好伺候??
: 有沒有八卦呢??

其實單看這張圖就知道
https://i.imgur.com/71GnpR0.jpg

升空成本決定一切
Mirage2000-5一小時的成本是80萬台幣

以前傳出幻象戰機零附件長期待料,是因法方刻意拖延,導致幻象戰機妥善率不佳,最後有部分戰機被迫進行「環控」封存。

其實因為2010年空軍向巴黎國際商會聲請仲裁幻象佣金案,台法雙方雖有依照後勤支援合約來辦理相關零附件採購,但是法商在不違約卻又拖延的消極方式下,讓平均交貨期長達22至24個月,所以如果幻象壞掉或少掉1個零件,要等2年以上才能拿到料件修好,而等待的這2年,戰機只能在機庫納涼。

空軍向法國採購幻象戰機的合約,規範戰機後勤維修的合約,區分為飛機製造的達梭公司、飛彈部分是馬特拉公司、電戰系統是湯姆笙與泰利斯公司

當年製造雲母、魔法兩型飛彈的法國馬特拉公司2001年將製造生產飛彈部門與英國BAE、意大利和德國公司組成專門製造生產各式飛彈的歐洲MBDA公司

後勤支援合約委託法國軍備局所屬的法國國際國防顧問公司(DCI)的子公司(AIRCO),請外包人員檢整幻象戰機所需更換的後勤零附件


不過後來因國防預算的作業維持費希望逐年下降,國防部高層認為幻象戰機太燒錢,寧願把幻象封存,也不願把相關預算撥給空軍,導致空軍在向法採購零附件過程中,一度出現拖欠款項,讓我方的債信不良,連帶影響法商售台幻象零附件的意願。

其實消失性商源才是最大的問題所在

後來2018年才編列近50億台幣預算,將逐年對幻象戰機的雲母、魔法兩型飛彈推進器進行更新,同時籌補發動機、航電和電戰系統所需的零附件軍方評估幻象戰機2018年後的妥善率,可望從60%提升到75%。

2018年空軍公佈與幻象戰機的製造商「法國達梭航太」(Dassault Aviation)簽訂長達5年的「飛機機體零附件開放式契約」107億的5年飛機合約中提到,保障未來5年幻象戰機在後勤維修方面,都能獲得法國提供的充足零附件。

待料的終於不必殺肉了

不過2016年中科院本來要自己找零件二級供應商買零件,統整了17項可以取替換的零附件,當時有找到某些零件供應商,供應商聽到是台灣要買就因為合約問題根本不敢出貨給台灣,因為怕被告啊!

妥善率是機密,外傳妥善率如果是及格,但不全然可信,其實統計一下幻象戰機每年飛行時數有無減少就知道了

每天把戰機起飛降落的編號及時間
間隔時間紀錄詳細資料
拉出excel 表格一定可以推算想知道的資訊

結論是
美系武器就跟日系車一樣,後勤強大,備料多,如果是台灣位在歐洲就可以考慮,但是在亞洲,就別想太多了


另外的八卦一是

IDF在設計之初,最大的假想敵就是幻象2000C與F-16A/B

「1982年預估1995台海面臨的中共威脅機種」
https://i.imgur.com/vEOwGgh.jpg



八卦二

台灣Mirage2000-5配備法製ASTAC電戰偵察莢艙. ASTAC電子情報莢艙長四.一公尺、重四百公斤,和戰機採同色調的塗裝,長條形的外表被暱稱為「法國麵包」,作戰時可以偵察特定區域內敵機或防空雷達的電子參數,還可作為電子戰的支援裝備,協助標定敵方的防空系統(包括雷達及防空飛彈陣地),偵蒐距離可達八十公里。

據有關人士透露,幻象戰機曾和中國的蘇愷廿七「不期而遇」,當時雙方靜默一陣後,敵機按捺不住開啟雷達,鎖住其中一架幻象,但另一架掛載ASTAC的幻象戰機則將蘇愷廿七的相關參數「全都錄」,這場「遭遇戰」也讓空軍對蘇愷的性能更深入了解。
https://i.imgur.com/lVRiqEc.jpg


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.61.198 (臺灣)
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darkbrigher 08/26 01:14結論 法國人GY?

ee8iqp7x 08/26 01:14成本可以飛五台F16...不過當初買了幻象

atp3306 08/26 01:14就法國人gy

ee8iqp7x 08/26 01:14後,美國才願意賣F16

easysmile 08/26 01:15好屌

johnhmj 08/26 01:15不要問,我好怕 https://bit.ly/3sN8PQO

ChouEita 08/26 01:16法國的太貴了

s6525480 08/26 01:17歐洲雞掰雙國 德法

johanLarson 08/26 01:17美國人願意賣F16,是因為IDF吧

yinaser 08/26 01:18幻象爬升快比較容易取得空優

johanLarson 08/26 01:18幻象用途跟16不一樣吧

LaHu 08/26 01:18幻象2000證明台灣可以養F-35 很勉強那種養法

yinaser 08/26 01:18願意賣是當年老布希經濟崩盤為了選舉

yinaser 08/26 01:19不然我國本來評估要到2000年美國才願意賣

johanLarson 08/26 01:20幻象是為了確定F104

johanLarson 08/26 01:20取代

LaHu 08/26 01:20真F-16V來了後 幻象的角色會被部分取代

yinaser 08/26 01:21新的F-16V要部署在台東志航做第二線出擊

phyBomber 08/26 01:21那個電戰夾艙我記得沒買幾個 不是每架

mini186 08/26 01:21idf就美國輔導的啊

phyBomber 08/26 01:21幻象都配得到

LaHu 08/26 01:21但是從升級案來看 空軍是鐵了心要用幻象到底

yinaser 08/26 01:21幻象可能還得值勤10幾年

LaHu 08/26 01:22用到直接報廢 沒有賣給其他國家的打算

yinaser 08/26 01:22F16發動機所限沒辦法跟重型戰機比

yinaser 08/26 01:23美國能賣的只有F15、F18、F35才符合需求

specman 08/26 01:24台灣應該也可考慮買幾架俄制戰技練兵

MrXD 08/26 01:25哇 認真文

LaHu 08/26 01:28去美國培訓都會針對吧 養蘇凱有點不切實際

claude3 08/26 01:29你說買就買喔www

kevin8203 08/26 01:30幻象2000算帥的

molsmopuim 08/26 01:36https://youtu.be/QE_vhR8ooos

silverwu 08/26 01:37IDF就美爹手把手教導做出來的,還是有

silverwu 08/26 01:38一堆軍盲以為台灣自己開發得出來

sdbb 08/26 01:38推解密風暴

slimak 08/26 01:41歐豬真的很雞掰

wayne1120 08/26 01:56好奇當年IDF跟假想敵幻象打起來有贏面

wayne1120 08/26 01:57嗎?

victoryuy 08/26 02:02IDF就算是美國教 也是限制多多 很快就

victoryuy 08/26 02:02落伍

coolrgin 08/26 02:09F35一小時多少

https://i.imgur.com/7aQ1VN5.jpg

3.5萬鎂

freakclaw 08/26 02:25你是戰機系的?

※ 編輯: Anddyliu (114.37.61.198 臺灣), 08/26/2021 02:41:42

zombiechen 08/26 02:46長知識

keane9112 08/26 03:58終究要開歐洲機 何不一開始就…

jyunwei 08/26 04:17推個

kis28519 08/26 04:40

yuanyaun 08/26 05:40push

Windcws9Z 08/26 06:43歐豬的東西就是爛

appleball200 08/26 06:47推!!

mmarty 08/26 07:29

scott112 08/26 07:52台灣連汽車都做不好了 還以為當初飛機

scott112 08/26 07:52都是自己搞?

IDF5566 08/26 08:28後勤難為

neepa 08/26 08:59第四代戰機中外型最帥的就幻象2千跟蘇愷27

xoy232 08/26 09:01認真文給推 幻象缺零件又貴

henrylin8086 08/26 09:21F35也不是重戰……

FannWang 08/26 12:08

w510048 08/26 15:06

NEDYA 08/27 10:14