Re: [問卦] 徵囤房稅與空屋稅會帶來什麼衝擊？
為什麼一堆人一直說囤房稅會造成租金大漲????
從以前到現在推論囤房稅會造成租金大漲的原因都是講「稅金轉嫁」
稅金什麼情況會轉嫁???
首先就是稅金增加的情況可能會把稅金轉嫁給租客
這是非常合理的
因為使用者付費
但從民眾黨或時代力量所推的囤房稅政策都直接講明了一點
出租稅率減半(時代力量) 或 不調升(民眾黨)
時代力量版本
出租稅率減半的情況
如果本來稅率1.2% 因為囤房稅變2.4%
結果出租後稅率減半 又變回1.2%
這樣稅金沒有調升要轉嫁什麼東西???
如果因為囤房稅率變3.6%
出租後稅率減半變1.8%
差額0.6%的稅金應該會轉嫁給租客
因為使用者付費
民眾黨版本
出租稅率不調升的情況
請問稅都沒有調升了
要轉嫁什麼稅金?????
所以一直說推囤房稅會因為稅金上漲造成租金暴漲
這個邏輯很難說的通
如果說實價課稅會造成租金暴漲
這推論比較合理
因為不管有出租沒出租稅金漲了
從公告價課稅變實價課稅
使用者付費、房東不是智障
一定會轉嫁給租客
再來推論囤房稅不但不會造成租金暴漲 反而會因為供給增加造成租金下跌
今天台灣的情況非常的特殊
超高的空屋率 正常來說房屋的供給應該是非常的充足
供給>>>>需求 房價應該是要往下走
但現實的情況卻是房價瘋狂往上漲
空屋很多 房價上漲 租金上漲 ????
這跟經濟學的供需理論完全不合啊!!!!
但如果再細看台灣的情況就可以知道
台灣空屋很多 但都不是供給 而是持有的投資資產
為什麼台灣人都喜歡持有房產當資產????
因為持有稅便宜到暴
根本就是可以忽略不計
但如果今天囤房稅、空屋稅施行了會發生什麼事情呢????
我比較喜歡舉極端的例子
所以囤房稅我就拿民眾黨的來舉例
因為出租使用就依單一稅率算
未出租使用就加計囤房稅
小英、光頭蘇剛好各有一間價值6000萬的房子閒置
又剛好是相鄰左右
兩個講好了不管誰來租
租金就是25萬
低於25萬誰都不能出租
不能破壞市場行情
結果政府突然發布一個囤房稅的政策
如果房子沒有出租使用
將課徵100%的囤房稅、空屋稅
如果租出去使用就免稅
小英、光頭蘇如果沒有把房子租出去
每年就要負擔6000萬的稅金
但如果租出去就免稅
但現在市場就只有韓總有租房子的需求
小英跟光頭蘇本來已經講好了不管誰來租金就是25萬不能調降
但韓總發大財沒有成功
每個月只可以出10萬租房
小英跟光頭蘇看著一個月500萬的稅金成本
突然什麼諾言都跟屁一樣了
兩個開始搶韓總來租房子
因為誰沒有租出去 誰一個月就要負擔500萬的稅金成本
韓總本來想要用10萬租房子的
突然看到 小英 跟 光頭蘇 兩個滿臉笑容的來跟他說「租我、租我」
靈機一動就說「我每個月只有1萬元可以付，誰願意租?」
小英馬上說「我願意，我願意!!!」
光頭蘇見狀心想「被你搶了我不就每個月要虧500萬??怎麼可以搶輸」
光頭蘇馬上喊「我的住不用錢!!!!!」
小英聽了馬上喊「我的住不用錢還天天送免錢早餐!!!!」
光頭蘇又喊「我的住不用錢還每月供1萬元生活費!!!」
小英又喊「...................」
結果可以看到的就是為了把稅金從每月500萬元降為0元
房東開始競爭租客
房產不再是一個好的投資資產 持有不用錢的資產
閒置的房產會開始供給到市場上
當供給增加 需求還是不變時 價格就是會往下降 不管是租金還是房價
但政客跟某些有心人士就是會一直騙你
囤房稅的稅金會轉嫁租客、買方
我只能說 認真思考一下
生活經驗就可以解答了
當然 囤房稅 只是一個很廣義的詞
政策的內容是什麼還是要清楚
像 民眾黨 的囤房稅 跟 時代力量 的囤房稅就不一樣
國民黨 跟 民進黨 也有提囤房稅 但也不一樣
所以掛一個囤房稅就說可以有一樣的效果那是不可能的
很多人都只是虎濫用的
不要看到囤房稅、空屋稅就高潮
很多只是掛羊頭賣狗肉的
還有等等一定會有推南韓打房失敗的
剛好有人有研究寫了一篇文章
就直接借來用了
https://www.leju.com.tw/page_blog/view/917
請自己拿去服用
另外會說空屋都是在鄉下地方
信義區買房正義 台北買房正義之類的
其實這也很容易就可以看破手腳
大家擠破頭的地方房子本來就有使用 房價高合理
大家不去的地房因為囤房稅、空屋稅的關係造成房價下滑 租金下滑
就像上面的例子一樣
有部份的人就會開始考慮住到比較遠的地方
雖然生活成本可能比較高一點
但是房價或租金便宜更多
把這個例子簡單數值化
住精華區的生活成本是1萬元
但租金是10萬元
總計11萬元
住郊區的生活成本是1萬元
但租金只要1萬元
總計2萬元
很多人會為了省9萬元往郊區移動的
所以不是郊區大家不想住
只是郊區房價總合考量後也是不合理的
--
會衝擊到炒房政策，因此不能大力打房
台灣一堆政客就是騙選票而已 做事根本屎
政客建商炒的爽爽的，賤民只能當屋奴
我就問你空屋怎麼定義你就飽了
我房子免費給救命恩人住行不行？
如果有機會推動到這一步 應該很多人很樂意討論這個細節
我用一元租給我姐行不行？
都市精華區的空屋又不多 真空屋鄉民又
屑住
有人用25萬來租我馬上換約啊，我看你
怎樣認定。
我也不支持空屋稅，我支持隨房地數量調
整稅基
就是因為不可能有人力查核無法認定所
以才沒有這樣立法好嗎，你根本就搞反
了。
只是多一堆假租約累死公務員然後稅也
還是收不到。
我全部一元租約，房屋照樣放著有差嗎
..還是你政府要來規定我租多少再來查
全部房客的居住事實跟房東的金流？完
全想不到可實行性。
這篇一出 勢必很多護航房蟲又要來噓了
反囤房稅的人 ID去餵一下便知 不是房仲就
是炒房的 沒用的話 他們急著反？
那就不要租出去就減免 囤房就重稅如何
一元租約都拿出來講了 到底有多怕 嘻嘻
那不要一元啊...我就真的租出去收三
萬。這樣房東有虧嗎XD
空著沒收入都沒在怕的房東，租出去多
賺一筆是有虧在哪..
你真的以為房東沒在競爭哦..誰會跟隔
壁講好沒三萬不租..早點租出去多賺一
筆更爽好嗎..租房可是自由競爭市場呢
租金根本就是供需法則產生的
這位仁兄討論的其實也沒有什麼不對 可能有很多漏洞可以鑽 但每一個動作都是要成本的 另如果房產從資產變成一種負債 聰明如您 還有總明的有錢人還願意持有嗎??
我只是想說..好區的房價會漲，就是單
純買的人多供給又有限而已。這是打不
了的。郊區空屋一堆...啊它已經就很
便宜了啊，還不是沒人要住。你有看到
台北蛋黃區空屋率很高嗎？
認同精華區那部份 但郊區那部份就是因為還不夠便宜 看文章最後一段
有人賺了錢捧著鈔票去買台北，它就是
會漲，難道要禁止嗎XD
房產...想要讓他變成負債，也會打到
很多自住客，另外...很少人記得政府
也是要保障房東的財產權的。
政府是要把市場健全 而不是讓某些商品變成可壟斷的商品 不然水、電這些變成壟斷企業經營 也是保障某部份特定人士的財產權
郊區的房價20萬，通通賣光，就代表他
已經夠便宜。便宜與否是看市場，不是
看某些人買不買得起好嗎..
而且房子非常難壟斷...個人貸款只能
三戶。企業更嚴格。是一個標準的散戶
市場。郊區的房被一群不同的散戶買光
，你還能說他的價格“太貴”嗎？
所以你的郊區全部賣光 但全部是空屋 沒人要住嗎?
就跟我也不會去抱怨藍寶堅尼太貴一樣
，是我太窮不配擁有..
賣光的郊區，代表他的價格合理。沒賣
光的郊區...就是歡迎大家去買XD 譬如
淡水...買的價錢差不多就是土地加建
物成本，阿就剩一堆啊，一坪20萬，天
公地道，結果餘屋不就一堆..大家想買
精華區不就是這樣。
所以是一坪20萬太便宜 所以沒人去買 還是一坪20萬在淡水還是太貴 所以沒人去買?? 為什麼不降價賣??? 因為持有成本太低?? 如果囤房稅100% 還會堅持20萬賣嗎???
所以...是不是就供需的問題..供給從
來沒有不夠，只是好區的供給不夠而已
。
我從來不否認精華區漲價的供需原理 我只是覺得很怪 郊區空個幾年幾十年 價格不跌反漲 這不神奇嗎????
夭壽哦，建造跟土地成本就15萬，你要
它賣多便宜? 合理的便宜跟你想要的
便宜是不同的好嗎，期待用政策讓建商
賠本出售是哪來的共產想法..
所以正常的市場是供給需求不會達成平衡嗎??? 我講到現在全部都是尊重市場機制 當市場機制出現壟斷情況時政府政策調節 並非直接要求賣多少錢 應該不是共產想法 而且你的建造成本多少?? 土地成本多少?? 為什麼建造跟土地成本就15萬??? 是建商土地買貴了嗎?? 還是建材人工買貴了???? 如果這家建商成本那麼高 是不是早被淘汰了???
賓士要不要也規定一下庫存車放一年就
強制五折好了..
這種商品有自然折舊的生命週期 廠商時間到馬上就折價出售了 但房產完全不一樣
建商蓋好了你以為他不想賣哦，每年都
折舊好嗎..他放著也是賠錢。你還出政
策強制它賠售，它活該倒楣就對了..還
不能決定售價喔。
沒政策要求賠售 只是生意眼光錯誤 土地這種有限資源就因為不願意賠售 或者想賺更多賣而囤貨 這不是壟斷嗎??? 如果今天中油進了100年份的油在油價暴表時 每公升都要賣你50元 但世界油價已經跌到每公升只要10元 但中油是壟斷企業 所以跟你說你一定要買50元 因為不能讓中油活該倒楣 這樣會不會很奇怪???
對啊，如果建商土地買貴人工又貴，眼
光差又行銷失敗賣不掉，他會被淘汰。
這就是你說的市場機制，那...跟你說
的稅..關係在哪？
因為持有稅太低 所以賣方可以囤貨不供給 但房產卻是民生必需品 所以買方不能不住 造成市場是失衡的 而稅就是讓持有房產變成需要成本
郊區會開什麼價位..早就是市場調結過
後的結果。大家都想成交。所以，他沒
有太貴，也無法更便宜。只是買不起的
人...還是買不起，就是這麼殘酷啊
你的經濟學跟我的經濟學不一樣 你的市場跟我的市場不一樣 我再回家學學
※ 編輯: TTDEarl (42.75.181.63 臺灣), 08/28/2021 02:14:37中油是壟斷企業。建商不是..他想賣3
0隔壁的賣25完銷，就已經在競爭了。
他們也會被規定幾年內要建設，賣太慢
甚至會被罰錢。這樣的機制下，價錢就
是這樣..XD
另外建商的持有成本跟投資客的持有成
本，是兩個不同世界，你是想講那一種
..
建商絕對比你更不想滯銷..
民眾就愛塔綠班炒房 你奈他何？
推
推推
塔綠班一群靠鐵道建設賺翻的，台灣還
缺任何鐵道交通嗎 沒有嘛，用稅金爽剝
削
我立場是堅持打房的 但你這例子太爛了
蘇蔡互租不就好了怎麼可能搞到倒貼...
推推推
推推
現在炒房的不屑賺租金，所以新古屋超多
持有成本太低真的該檢討，支持合理修
正念減壓（MBSR）
稅金不會轉嫁的話，國外租金在貴什麼的
？
推
空屋稅太難認定了，直上囤房稅、持有稅
這篇推怎麼這麼少
因為這篇很天真呀 例子也超爛的 蔡蘇互
相租對方1元不就解套了
然後要不要看看這兩年建材 銅 漲成什麼
德行 當建商裝潢師開救濟院 不用錢的嗎
又是沒念過經濟財政的可憐柯糞
你先去查一下雙北空屋率再來說
查查看市中心空屋率吧
大推。那些說會轉嫁的，不會針對轉嫁去
遏止嗎？又不困難。政策工具這麼多
1
這個討論很多次了 囤房的人太少，空屋也很少 要課稅就是要像國外一樣，從第一間開始就是實價課稅 只要你持有房子，就是實價課稅 畢竟這是持有稅，持有才課稅，持有房子的人並不是弱勢16
千萬別搞囤房稅 非常可怕 如果第四套房子 要實價課徵 6%的稅（參考德國） 那3000萬的房子 一年要繳180萬 目前3000萬的房子租出去 能拿到四萬一個月就不錯了![Re: [問卦] 徵囤房稅與空屋稅會帶來什麼衝擊？](https://i.imgur.com/na5oZ8Xb.jpg "Re: [問卦] 徵囤房稅與空屋稅會帶來什麼衝擊？")
7
囤房稅是持有稅的一種，類似汽機車的燃料稅、牌照稅這種每年持有都要繳的稅賦。越重 越沒有人會買來囤。很少聽到有人買車子投資的。通常是有需求才會買。常聽人年年「換 」車，但很少聽到有人年年買車囤的......這點就差很多。 那種會轉嫁的是交易稅，也就是房地合一稅、增值稅、契稅之類的，買賣才會衍生的費用 ，通常成本都會轉嫁給接受的那方。畢竟，賠錢生意沒人做。8
首Po房價近期的飆漲實在有點誇張，房貸月繳幾乎都要超過一般平民百姓薪水的30%，這實在 是走向滅亡的道路. 然後建商在喊缺料缺空 所以逼不得已漲房價，但以前沒缺的時候房 價就再漲了不是嗎？ 難道七八年級之後的一般領薪族只剩下繼承房產這條路嗎？ 想請問 各位政府徵個囤房稅或空屋稅對政府來說很困難嗎？ 還是選舉還沒到而已？ 有沒有八卦 --
![Re: [問卦] 徵囤房稅與空屋稅會帶來什麼衝擊？](https://i.imgur.com/na5oZ8Xb.jpg223.136.230.18 "Re: [問卦] 徵囤房稅與空屋稅會帶來什麼衝擊？")
爆
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