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Re: [新聞] 莫德納+BNT混打沒邏輯？專家:高端比較好

tsubasawolfy 發表於 2021/9/17 下午5:15:52
看板Gossiping標題Re: [新聞] 莫德納+BNT混打沒邏輯？專家:高端比較好作者
tsubasawolfy
 (悠久の翼)時間推噓31 推:33 噓:2 →:37

※ 引述《lazy321 ()》之銘言：
: 不過對於第一劑施打莫德納，第二劑卻想混打BNT疫苗的想法，招名威卻不認同，他覺得: 這在技術面以及數據面上，都不符合邏輯，他說：「雖然莫德納和BNT都是使用mRNA技術: ，但他們兩家所選用的mRNA片段並不完全相同，所以當mRNA注射到人體後要產生蛋白時，: 他們兩者所產生出來的抗體並不會是完全一模一樣的蛋白質。」

不會是完全一模一樣的蛋白質?????????

現在疫苗不是都S-2P下去玩的嗎????????

第一步 Google
"rna sequence of pfizer moderna vaccine"

第二步 點進去
Detailed Dissection and Critical Evaluation of the Pfizer ... - NCBI

第三步
看一下左上角 Vaccines (Basel) GOOGLE一下 Impactor factor 4.422
作者只有一個人 2021/07/03 剛發表

第四步 打開PDF
Introduction 第一段

The sequence of Pfizer/BioNTech’s BNT-162b2 is publicly available [3], and
the sequence of Moderna’s mRNA-1273 hasrecently been sequenced [4].
"輝瑞/BNT BNT-162b2 RNA序列已經可以公開取得[3號文獻]，而莫德納 mRNA-1273
RNA序列最近剛被定序出來[4號文獻]"

Introduction 第二段
While the Pfizer/BioNTech’s BNT162b2 mRNA and Moderna’s mRNA-1273 share
the same amino acid sequence, they differ in many other ways, such as the
design of 5'-UTR, codon optimization and 3'-UTR.
"儘管輝瑞/BNT BNT162b2 mRNA跟莫德納 mRNA-1273 擁有同樣胺基酸序列，它們在許多部份有不同點，如5'UTR、 codon最適化以及3'UTR的設計"

哦~蛋白質一樣耶...不是說不一樣???


第五步 Google 4號文獻
Assemblies of putative SARS-CoV2-spike-encoding mRNA sequences for vaccines
BNT-162b2 and mRNA-1273

哦~史丹佛大學醫學院做的

它們拿輝瑞/BNT以及莫德納疫苗來，抽出RNA後轉cDNA定序。
因為只有輝瑞/BNT有公開序列，所以他們把自己的輝瑞/BNT定序結果跟公開資料比對
扣除前後因為定序技術會有損失外，其餘序列跟公開資料一樣

第六步 把序列丟去比對

上面是輝瑞/BNT，下面是莫德納 cDNA序列有91%相似度 (只截前面的序列)
https://i.imgur.com/fWvBUbq.jpg

因為蛋白質/胺基酸在DNA/RNA序列上有些是共用
所以把兩家的cDNA序列從ATG到stop codon全部轉成胺基酸/蛋白質後再比一次

一樣上面是輝瑞/BNT 下面是莫德納 蛋白質/胺基酸有100%相似度 (只截前面的序列)
https://i.imgur.com/BD6G3dO.jpg


挖~那ㄟ安捏 兩家做出來的S-2P怎麼一模一樣 OAO

: 招名威點出一大關鍵，那就是莫德納與BNT會產出不同的抗體，至於這樣組合的抗病毒效: 率是否還會是95%？副作用是否會更強？現在完全不得而知。

所以100%相同的胺基酸序列會產生不同的蛋白質?????
然後產生不同抗體???????

: 招名威認為，如果要以抗體相似度來做比較，「莫德納混打高端」或許還比較可行，只是: 目前還需經由研究驗證，他表示，因為次單位蛋白的副作用，比打第二劑莫德納要低很多: ，而且兩者的專利基因序列是相同的，縱使技術層次不同，但當mRNA進到細胞內進行「轉
高端根據它們發表的paper
https://www.nature.com/articles/s41598-020-77077-z#Sec7

Methods第一段第四行寫他們是用S蛋白 第1到第1208號胺基酸
"SARS-CoV-2 S residues 1–1208 "

而輝瑞/BNT 跟 莫德納 從RNA/cDNA定序結果轉蛋白質是第1到第1273號胺基酸
也就是整個S-2P蛋白

所以高端1208等於莫德納1273的基因序列~ ("而且兩者的專利基因序列是相同的")

但是莫德納1273不等於輝瑞/BNT1273的基因序列??

同花不知道打不打得過full house??

回到一開始說mRNA序列不同，那些不同的5'UTR跟3'UTR RNA 序列在一開始那篇有深入剖析差異在打進去後讓人類細胞製造蛋白質的速度跟穩定度
看誰S-2P做得快，做得好，做的量又大

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.169.153 (臺灣)
※ PTT 網址
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coollfd 09/17 17:16沒有保護效力都是前一劑害的 叭叭叭

推

jackycheny 09/17 17:16鬼島領先全球

推

DustToDust 09/17 17:17幹我看不懂啦

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Qaaaa 09/17 17:18他是mit出身的 你哪裡人？

推

vowpool 09/17 17:18用心推

推

kanjiya 09/17 17:20那教授又不是分生背景的

推

s21mo9025 09/17 17:22先推 以免被人發現看不懂

推

simba08130 09/17 17:26說不定原po 有來頭 這種有文獻的就先

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simba08130 09/17 17:26欣賞

推

jhjhs33504 09/17 17:27生成就前幾分鐘的事 後續是代謝跟免疫

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david190 09/17 17:29你這打臉技術有練過 打的啪啪響
推

hydralee 09/17 17:31台灣不如專心做翁啟惠的單醣蛋白疫苗

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hydralee 09/17 17:32那才會跟人家不一樣　讓別人追不上

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Qaaaa 09/17 17:33台灣搞了多年就是決心要發展大蛋白質藥廠

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Qaaaa 09/17 17:34現在一吐當年與昌怨氣大成功了 直得驕傲啊

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Qaaaa 09/17 17:35延攬滿滿海龜人才也都是圍繞在這發展啊

推

kenyeh001 09/17 17:36真的太專業了

推

danceking 09/17 17:39文組一律打高端啦!

推

doomdied 09/17 17:40專業

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tsubasawolfy 09/17 17:41他MIT我鬼島人呀～另外要一吐宇昌

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tsubasawolfy 09/17 17:41案怨氣還是要照規矩來。揠苗助長只

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tsubasawolfy 09/17 17:41會讓後人更難活

推

smectic 09/17 17:49推

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deerdriver 09/17 17:49招是mit? Made in taiwan還是麻省理

→

deerdriver 09/17 17:49工啊

推

saint171 09/17 17:54看不懂。但給推

推

albert7617 09/17 18:00這樣追根究底的心態不健康齁

推

angraer 09/17 18:03世界怎麼跟得上台灣？

推

sdbb 09/17 18:03樓下噓

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RAR5278 09/17 18:04你這打臉塔綠班的心態很不健康

推

simultaneous 09/17 18:08推 塔綠班真的是亂搞

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pippen2002 09/17 18:13https://i.imgur.com/spPlGHI.jpg 騙?
推

missile 09/17 18:27BNT跟莫德納，幾乎是雙胞胎，要混打也是

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missile 09/17 18:27這兩支疫苗混，哪時候輪到高端?

推

StarCat76 09/17 18:36專業文

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ULSHAN 09/17 18:38https://i.imgur.com/qVKYxr6.gifhttps://

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ULSHAN 09/17 18:38i.imgur.com/rpcW3qE.jpghttps://i.imgur.

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ULSHAN 09/17 18:38https://i.imgur.com/e2CWaDm.jpg
推

shitboy 09/17 18:49原po巷子內的

推

diamond0326 09/17 18:55你是對的 沒錯

推

turbomons 09/17 19:14有理有據的打臉
推

Motor 09/17 20:01高調

推

auxiliary11 09/17 20:28基進黨趕快來護航啊

推

iamstarnight 09/17 20:42不是所有醫生都懂疫苗

推

talesh35624 09/17 23:15推

推

persuade 09/17 23:27推

推

chewzhang 09/17 23:32推

噓

cocogg 09/18 01:22胺基酸序列摺疊非常複雜，同樣胺基酸序列

→

cocogg 09/18 01:23經不同程序摺疊後也不會一模一樣，你intr

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cocogg 09/18 01:23oduction都寫了兩者設計點上有所不同、影

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cocogg 09/18 01:23響合成速度與穩定度，可知兩者在轉譯出胺

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cocogg 09/18 01:23基酸序列至摺疊成蛋白質的過程不完全相同

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cocogg 09/18 01:23，結構上必然存在差異，就不能叫做一模一

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cocogg 09/18 01:23樣的東西(蛋白質結構不同如左右旋概念，

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cocogg 09/18 01:23這點招沒講錯)。至於成品，就看誰折的好

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cocogg 09/18 01:23，跟輔劑、其他設計有關，而混打可行與否

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cocogg 09/18 01:23只有試驗下去才有答案

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cocogg 09/18 01:32我給你星星紙，能折成星星，也能折成三角

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cocogg 09/18 01:32形，一樣折星星也有折的整齊跟折的醜的，

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cocogg 09/18 01:32兩個都是折紙星星，但是你不會說他一模一

→

cocogg 09/18 01:32樣啊(非指疫苗好壞)

推

cerberi 09/18 02:04招在鬼扯沒錯 但確實兩者有一點點差異

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cerberi 09/18 02:06但標的都是病毒的S2P 國外也因此認為混

→

cerberi 09/18 02:06打是合理的

推

paulownia 09/18 08:21你這麼可以說出這麼符合邏輯卻又沒有台

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paulownia 09/18 08:21灣價值的推論呢

噓

gankgf 09/18 16:06野雞機構完全不可信

推

ethan0419 09/18 16:07跟我想的一樣

→

DamnKobe 09/18 23:59他是mit “postdoc”

→

qama 09/20 13:31佐劑 反應 都不同吧

推

Nightu05 09/21 15:50這篇太強 有某個政府高官就說一樣阿
推

YOYOMAN85 09/24 13:25專業推
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