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[問卦] 東漢末年的孫吳怎麼統一不了中國?

看板Gossiping標題[問卦] 東漢末年的孫吳怎麼統一不了中國?作者
zakijudelo
(Zack)
時間推噓32 推:35 噓:3 →:74

每次玩光榮三國志
最喜歡用的君主就是選以會稽、吳一帶為根據地的孫家
先打敗附近的弱雞嚴白虎等勢力
佔領南方一些空白的土地
順便控制長江下游一帶(例如滅袁術)

接著從柴桑入侵荊南四郡
征服那幾個綜合能力最弱的雜魚
(跟滅袁術的順序可以對調)
儲備一定實力後再北伐戰劉表

當荊州整個到手了
逆長江而上打益州劉璋(或劉焉)
也能從上庸打張魯後再來個包抄夾擊蜀地

等到南方平定、實力大增
下個目標就是西涼馬家
之後順勢向東收拾北方混戰的各路勢力


這樣打起來不是統一中國挺順的嗎?
怎麼孫吳辦不到呢?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.33.163 (臺灣)

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Xaymaca 09/19 17:48怕冷

seabox 09/19 17:48南方人去北方會冷死吧= =

Nigger5566 09/19 17:48孫就只想龜在江南

我也這麼覺得 可惜了

gremon131 09/19 17:48有野心的小霸王太早死

孫權不爭氣嗎?

KusoJontaro 09/19 17:49南部人只想賺錢,打仗燒錢

Kazimir 09/19 17:49二分天下計 可是孫權是葛廢物

RuinAngel 09/19 17:49長江天險啊,對面很難渡過來滅妳妳也很

RuinAngel 09/19 17:49難打出去啊

我不是從長江中下游進攻 是統一南方後順著諸葛亮北伐路線走喔 這實南方勢力穩固 會比諸葛亮那時強多了吧

Padfoneman 09/19 17:50有大小喬惹 夠惹喇

ZXCWS 09/19 17:50孫堅孫策死太早 孫權老了疑心病重

akko76815 09/19 17:50生子當如孫仲謀 應該改成張忠謀

XDD

gfabbh 09/19 17:51江南世族只想守土,沒意願打出去呀。

ZXCWS 09/19 17:51後期只有陸抗能上得了檯面

kissPenis 09/19 17:51孫吳是外來政權 他管不動百越 也抽不到

kissPenis 09/19 17:51他們的錢 尤其海上的 徵不到人 抽不到

kissPenis 09/19 17:52錢 他和中原政權就只會越差越遠

所以是錢的問題嗎? 要像一樣我在市場多琢磨些XD

zhugejin 09/19 17:52就連國民黨都辦不到, 反被共產黨打趴

kissPenis 09/19 17:52後來的東晉宋齊梁也有一樣的問題 梁武

kissPenis 09/19 17:53帝上演出家就是要取得百越的認同感 這

kissPenis 09/19 17:53樣才有錢

seabox 09/19 17:53吳國執政那麼久 結果晉朝宗室到江南都可以

ChangWufei 09/19 17:53唯一機會就孫策準備背刺曹操那時

cooldogy1973 09/19 17:53政治最不穩定的地方光暗殺就飽了

seabox 09/19 17:53馬上建立政權 可見吳國真的無法控制江南

wpz 09/19 17:53騎兵太弱,靠水軍步兵去華北平原搞笑嗎?

看我內文的路線啦 拿下西涼馬家 騎兵就沒問題了吧

※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 17:54:12

seabox 09/19 17:54不然西晉滅亡時候 世族就可以擁立孫家後代

ChangWufei 09/19 17:54結果孫策被刺殺 曹一統北方就沒機會了

seabox 09/19 17:54重建吳國

s9234032 09/19 17:56因為遊戲沒辦法表現出世家的反抗

※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 17:56:59

s9234032 09/19 17:57其實整併東吳原生勢力很難 孫策殺殺殺

所以不像遊戲一樣 有盜賊、內亂 很簡單就能平定處理嗎?

klub 09/19 17:57南方沒有高品質的戰馬 北方陸戰會被殺成豬頭

yafx4200p 09/19 17:57沒馬

s9234032 09/19 17:57而且也是晉室南遷後,東南方才有人口

ruthertw 09/19 17:57當全中國只有孫吳家族?

WindHarbor 09/19 17:57垃圾背刺仔

s9234032 09/19 17:57基本上那個年代拿到華北就贏了

s9234032 09/19 17:58用拖得都能拖死其他兩國

※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 17:58:34

s9234032 09/19 17:58北伐成功的好像只有明朝跟民國

s9234032 09/19 17:58勝率低到靠北

那時軍種差異就沒那麼大了吧

s9234032 09/19 17:59民國的北伐也不能算是真正意義上的統一

kaodio 09/19 17:59北伐只有偉大的 先總統 有成功過

TokyoHard 09/19 17:59那年代吳的起手地比四川還爛好嗎

資源還沒那麼豐富嗎?

s9234032 09/19 17:59南伐北勝率10%

※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 17:59:42

s9234032 09/19 18:00孫吳在前期就是一直打百越,曹操是兼併

s9234032 09/19 18:01關羽那波真的是比較可惜 差點提升勝率

s9234032 09/19 18:01可是被背刺

jjimonkey 09/19 18:01遊戲簡化太多 孫吳內部士族跟百越的問

jjimonkey 09/19 18:02題很大 南方的地開發沒有北方那麼完整

所以不是空白的土地佔領後直接開發就好那麼簡單囉

tanchuchan 09/19 18:02光人數就打不贏了 蜀漢五虎將跟孔明也

ruthertw 09/19 18:02孫百萬不是蓋的,花一百萬都可能抽不到~

tanchuchan 09/19 18:02沒辦法統一中國

ChangWufei 09/19 18:04從孫策被刺殺到赤壁之戰只有八年

所以曹操在北方積極整併時 感覺南方沒有同步進行 企圖心有差

ChangWufei 09/19 18:04對江東來講孫家跟曹家都是外來政權

gaygay5566 09/19 18:07東吳四大家族都是在地的,幹嘛出錢出

gaygay5566 09/19 18:07人去反攻中原?

比較想偏安囉

ChangWufei 09/19 18:07本地人來講差別是在哪個較能保障利益

hinajian 09/19 18:07本來就沒有非要統一不可 你KMT毒中太深

ChangWufei 09/19 18:08所以赤壁當時一堆投降派 局勢就像魯肅

ChangWufei 09/19 18:09群臣投降都可保障利益 但孫家就完了

ChangWufei 09/19 18:11兩邊利益訴求不同 根本沒多少互信

ChangWufei 09/19 18:12在這種狀況 是不可能集中力量北伐的

ChangWufei 09/19 18:14後面孫權搞二宮之爭 看起來老番顛

ChangWufei 09/19 18:15但江東本地世家被孫權打擊得亂七八糟

sHakZit75 09/19 18:15只能統一北越而已

ChangWufei 09/19 18:15某方面來講是加強了孫家的權力

pkpk23456 09/19 18:21你指望一個十萬白送的人統一?

XD

vict2468 09/19 18:24在自家主場防守很強,孫權時期打出去成

vict2468 09/19 18:24功的戰役我記得很少,陸戰謀略也沒比較

守成還行就是了

vict2468 09/19 18:24強,世家大族多半想偏安

spa41260 09/19 18:25人口、經濟還有土地開發程度,對比北方

spa41260 09/19 18:25的中原地區,南方還是落後太多

所以統一中原一帶 其實就差不多決定勝負了吧

apc3350711 09/19 18:26沒有精銳的陸軍 孫吳強 曹操陸軍比孫

apc3350711 09/19 18:26吳更強

wpd 09/19 18:26南部都沒開發的番仔 誰要跟你騎山豬去北伐啊

kissung 09/19 18:28南蠻只有山豬、北方才有騎兵

ptychodera 09/19 18:29人口南北差太多 農業時代比的就是人

vking223 09/19 18:35綏靖主義,只想偏安,歷史上這種小政權

vking223 09/19 18:35最後都被動等著被滅

所以後來三國失衡也是可以預見的結果囉

kisaku 09/19 18:36人口不足原住民又多,不能用近代的南方來想

vking223 09/19 18:36冷兵器時代,陸戰為王,所以就算周瑜陸

vking223 09/19 18:37遜假如有s水軍,都一樣稱霸不了中原

vking223 09/19 18:42家族企業如果沒有好的管理,又沒託付給

vking223 09/19 18:43好的CEO幫助管理跟政權信託,會在那個時

vking223 09/19 18:43代,群雄割據後富不過三代的很多,只要

vking223 09/19 18:43有內憂外患同時挑戰,集團分崩離析會很

vking223 09/19 18:43快(袁氏集團,劉玄德華,孫吳,其他撐不

vking223 09/19 18:43過兩代的更多...)

LoveMakeLove 09/19 18:58 東吳是世家大族合議制的

感覺蜀、吳都花太多時間在搞定那些家族勢力了

haniah 09/19 18:58偏安的小政權都沒什麼路用 像台灣

birdy590 09/19 18:58前期進度太慢 到208才幹掉黃祖

真的 是不是浪費太多時間在對抗劉表上啊 像我這樣直接先去打荊南四郡不行嗎?

LoveMakeLove 09/19 18:59 所以寧願打福建廣東的山越比較實在

birdy590 09/19 19:00孫堅就死在這裡 孫策也沒成功

holybless 09/19 19:09打幾次發現過不去就開始擺爛

※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 19:14:06

JayceYen 09/19 19:20孫策死得早

Zoro80298 09/19 19:20國力差距 技術 經濟 人口怎麼贏

其實如果孫策長命一點 我還滿期待會怎麼發展的

ha11111543 09/19 19:22東吳都世族,顧好自家財產就賺爛了

andrew610355 09/19 19:27說不定當時孫策就是被世家暗殺的,

andrew610355 09/19 19:27看到他哥這樣孫權只能表面上採中庸

andrew610355 09/19 19:27之道,感覺他應該是也有野心的

這推論也挺合理的

※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 19:28:16

※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 19:33:53

Arens5566 09/19 19:35只想守家 沒用 反觀蜀國

roee333 09/19 19:36屬下心理都只有家族沒有國家

iwinlottery 09/19 19:48吳只會打防守戰

真的,赤壁之戰、夷陵之戰都是

troubledanny 09/19 20:06東南方有錢有閒過爽爽。打窮人幹嘛

無大志 最後就是被吞掉而已

※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 21:16:14

xoy232 09/19 22:53江東是共主制 沒有實質掌權

部落首領的感覺嗎?XD

Leika 09/19 23:10因為根據史料 江北的賦役是你的350%……

Leika 09/19 23:12差不多就像美帝輾壓日帝的概念…孫權能守

Leika 09/19 23:12住四十幾年已經很猛了

實力差距太大了嗎? 這樣光榮三國志應該沒真實呈現當時的樣貌吧

kohanchen 09/19 23:44史大郎頻道還不錯 你參考看看

好哦

※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 23:58:42

farmoos 09/20 00:41有統一台灣就好了 神啊

hodj 09/20 01:19整天跟大橋和小喬做愛Han忙

arcc 09/20 01:43陸戰打輸人,過不了河

Athchen 09/20 02:26軍中號稱最強的陳武幾個照面就被張遼砍了