Re: [問卦] 汽車怎麼不做塑膠殼

l88 發表於 2021/10/6 上午10:29:29

看板Gossiping標題Re: [問卦] 汽車怎麼不做塑膠殼作者

(188)時間Oct 6 10:29:29 2021推噓 7 推:10 噓:3 →:48

※ 引述《D600dust (製塵鬥士)》之銘言：
: ※ 引述《l88 (188)》之銘言：
: : 如果要用多孔射出的話又要考慮結合線部分強度的問題還有美觀的問題
: 汽機車車外觀件對於尺寸的精度其實算非常低的了吧密合與否根本也不是重點
欸沒人跟你提到精度啊...然後我的密合是指結合線密合好嗎

流不過去結合線就有可能沒密合啊....

: 如果你覺得引擎蓋或者車門使用塑膠有問題那請問為什麼保險桿和葉子板不是
: 你說車門太大那請問你汽車的中控台夠不夠大形狀夠不夠複雜是不是塑膠作的
噗你是來亂的嗎你先看懂在噴好不好?

你提的這兩樣保險桿和中控台蓋尺寸大小了不起就跟機車的車殼一樣大

跟汽車車門還有引擎蓋能比嗎?? 而且大以外重點是薄

大又薄就是不好流動不是只看"大小" OK?

保險桿現在幾乎都塑膠了啦然後你不會以為保險桿比車門薄吧?

: 拜託你覺得這麼大的零件會用射出成型製造嗎 (所以重點只有一件事總成本!)

那你認為該怎麼製造? 熱壓嗎? 我是不大確定不過我知道的熱壓好像沒用在外殼成型上

因為熱壓容易有尺寸安定的問題譬如如果你熱壓一個曲面冷掉以後可能曲率會跑掉

(射出的話因為射壓會充飽相較之下縮水問題比較小一點)

: (詳細數據我忘了但是以葉子板為例我印象中兩者固定成本交叉的數量是八萬台)
: 先不要說什麼接合線或短射這種這是本來就該在模流或者coating上漆解決的問題

看你這麼說我猜你是做模具設計的吧? 我是不曉得你對射出了解到啥程度

有些東西不是模具可以解決的尤其你東西是"又薄又大"的情況下這跟料的流動性有關

不然同一種塑膠分那麼多grade幹嘛? 分高流動低流動規格幹嘛?

我已經強調又大又薄很多次你看一下好嗎?

然後不要再扯啥中控台或是保險桿會比引擎蓋還是車門還薄還大好嗎? =.=

: 說到強度這種事情既然都已經是外觀件不是機構件了強度真的真的不會是重點
: 你跟我說一個光用腳用力踹個兩下就會凹進去的東西你對它到底期待提供什麼強度

=.= 強度如果不夠你"又大又薄"的東西光是成形以後就容易變形好嗎?

欸你要不要先看看我的前提...我們現在討論的是殼不是一般的塑膠零件好嗎?

: 不然你不會看到這些地方出現鋁(這種東西是有多強)或者PP(你廉價信箱鞋櫃的材料)

你下面已經說了塑膠強度也沒辦法比鋁強你這裡又說鋁強度是有多強你在自相矛盾嗎?

PP我知道是狗肉的車殼好像有用當然更多的是ABS (我前公司的料)

但是我一開始就講了機車車殼的大小又不能跟汽車比....

: 再說更深入一點有時候一個材料沒被取代只是因為(原)廠商覺得沒必要花時間去搞
: 還有一個可能是他們的協力廠沒有這樣的技術 (舉個例子: 水輔吹塑成型的車頂支架)
同意

: 重點就不在強度啊而且你塑膠除非都做成裸露不然日照不是你第一個該擔心的問題

欸汽車車殼有不裸露不用曬太陽的嗎? =.= 你要不要看一下標題現在討論的是什麼?

: 而且真要說來 PA PC 的強度根本跟金屬也差的遠了 (或者更嚴謹的說重點方向不同): PA PC 的剛性或硬度跟金屬一樣嗎沒有吧他們的賣點是韌性衝擊強度抗腐蝕和蠕變: 而且重點是汽車部件的設計理念不是提高強度而是不要在不該成為弱點的時候是弱點
同意阿你講的這些跟我講的不衝突啊=.=

我不就在解釋為何我覺得塑膠沒用在汽車車殼上

: 這兩個材料本來的就不是針對抗UV的但你知道它們被放在太陽能接線盒上會保固25年嗎 那個有摻filler吧如果參炭黑炭黑本身吸收紫外線能力超強本來就可以抵擋很多

但是加了炭黑幾乎一定保證外觀是黑色的 (我還沒看過加了炭黑還能染成其他顏色的)

消費者願意汽車只有黑色一種顏色可選嗎?

另外又大又薄的外殼光是純塑料就夠難射出的了摻了filler流動性更低一定更難射

: 你去看你汽車的後照鏡或者機車扶手(前者不說扶手這有多強烈的強度需求可以想像吧): 一個最常用的材料叫PBT 一個會是PA或者ABS 你有看過哪台機車的後扶手被太陽曬破的嗎所以我一開始就講怕太陽只是次要的原因啊...你到底有沒有看我寫什麼

還有PA有很多種你如果是尼龍當然不怕太陽但是強度更高的PA有些是含苯環結構的

: : 不怕太陽的像是PE PP 前面有人提到的塑膠水管PVC 這些不怕紫外線但是強度遠不如金屬
: : 另外強度越高的像是PC PA 越不好加工
: : 以上就是大概為何汽車外殼很少用塑膠的可能原因
: : 不過其實啊現在引擎蓋內部用塑膠的部件倒是越來越多了...
: 強度高跟好不好加工沒關係啦像你說的PA 比較難處理是因為要考慮收縮和尺寸穩定性怎麼會沒關係啊

你看起來很懂射出你不要跟我說不知道MI 同一種塑膠下流動性高代表分子鏈短

強度當然就低相反的流動性低就代表分子鏈長強度就高不信你問問你們材料供應商啦

流動性低複雜的形狀就難射需要用更高的溫度壓力但是高溫和高剪切會劣化高分子

這些你應該都知道才對啊 =.=

注意我是說同一種塑膠你不要拿啥PA比PP之類的來玩好嗎?

然後PA尺寸不安定是因為還要考慮吸濕的問題你不能拿來跟一般PC PP這種來比好嗎?

: 你去看PPS LCP 這些更高級被用在電子業譬如超薄壁連接器或LED上的塑膠有這些問題嗎你這些部件都這麼小是比個毛喔....

我還是再補充一下我沒有要吵架原po大概也是業內人士我猜

他前面一開始就說了汽車殼精度不重要最後面又拿電子元件的塑膠來比=.=

阿電子元件的都很小精度要求當然高啊... 這兩個擺在一起講不覺得奇怪? ~"~

再來他提到不裸露...可是標題就是在討論汽車殼哪有可能不曬到太陽=.=

最後講一點如果你的製品是塑膠而且不是精品的情況下一般都不會想上漆啦!

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ts05593818 10/06 10:33血流成河

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hn15835163 10/06 10:34如果容易全是優點早就有人做了

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hqu 10/06 10:35幹明明9成以上都是中文但我看不太懂

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vegafish 10/06 10:36八卦清流

※ 編輯: l88 (45.19.61.246 美國), 10/06/2021 10:40:43

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WMX 10/06 10:36塑膠殼機車騎個兩三年就開始零件會鬆散

噓

D600dust 10/06 10:361. 流不過去是你的問題不是塑膠的問題

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WMX 10/06 10:36汽車還要開上高速公路哩

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D600dust 10/06 10:36 你只摸過這些低階低流動塑膠怪我?

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D600dust 10/06 10:372. 塑膠不是只有你PCABS的射出這種工藝

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D600dust 10/06 10:37 你連吹塑都不知道聽過prepreg嗎

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D600dust 10/06 10:383. 我是不知道你在那邊執著高低流動

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WMX 10/06 10:38娘子，快來看神仙吵架

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D600dust 10/06 10:38 你就那兩種polymer流動性是差多少啦

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D600dust 10/06 10:39 說難聽點流動性不夠你不會alloy喔

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D600dust 10/06 10:39 還有光是聽你說PA PP不怕太陽

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D600dust 10/06 10:40 我就知道你根本對塑膠的常識是零!

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D600dust 10/06 10:40 還是你比較的對象是ester TPU啊???

Alloy你個頭啦 Alloy你還要考慮極性相容性你說Alloy就Alloy喔? 你說ABS不怕太陽我也是笑笑啦! 你知道ABS裡面有橡膠嗎? 用久還是會裂化啦! 算了擺明是來吵架的隨便你還有塑膠上三小漆啦決大部分的塑膠製品沒在上漆的啦金屬車殼要上漆是因為會生鏽至於你說光澤感? 現在塑膠廠都搞射出就有鋼琴烤漆質感的料了誰吃飽太閒跟你coating啊? 問問你們材料供應商啦可笑

※ 編輯: l88 (45.19.61.246 美國), 10/06/2021 10:44:57

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D600dust 10/06 10:414. 你的中文有什麼問題嗎

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D600dust 10/06 10:41 "鋁是有多強" 可以被你說成肯定句喔

推

YJM1106 10/06 10:41其實我覺得只是因為汽車業很保守新製程

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YJM1106 10/06 10:41不敢用就醬

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D600dust 10/06 10:42YJM 你有說到一個重點

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