[問卦] Intel時代即將終結的未來可能？
我想要問的其實不僅關於Intel時代的終結，而是上世紀八十年代至今ＰＣ模式的終結。在此謹簡要說明想法，拋磚引玉，希望各路專家可以解惑！
我們人類社會現在因為ＩＣ集成的迅速發展，現在領先的台積電5nm製程已量產多時，
明年3nm即將量產，再過幾年2nm也將量產，這種尺度發展不僅只是加快運算速度而已，
同時也即將為現今電腦產業的軟硬體都帶來劇烈變化─某種斷層跳遷的變化。
將來電腦工業的軟硬體可能要重新洗牌，再也不是現今ＰＣ模式的型態局勢。
首先讓我們看最近發表崛起的 Apple M1 這顆處理器，以其組裝的Apple電腦，
性能遠超其他廠牌同等類似處理器，而且功耗更低，散熱更少。
M1能夠達成此種超越，主要是因為它是整合多種電腦部件的SOC(System on Chip)，
將許多功能部件都放入單一晶片，有效縮減通訊反應時間。
M1將CPU,GPU,RAM等種種部件都整合為一，而使運算效率提昇。
而未來要有更好更快電腦，所有廠商勢必都要走向SOC的系統整合晶片才能跟上競爭。
問題是隨著晶片製程愈來愈精細，單一晶片可塞入的晶體電路愈多，整合晶片功能愈強。一顆SOC就可以包括CPU,GPU,RAM...等功能，那原有製造繪圖卡，製造DRAM，製造...都
會沒有市場，因為一棵系統整合晶片將會吃掉所有功能，而外加在匯流排上的功能部件
反而會拖慢整個電腦系統的運算速度，未來電腦會追求儘量完全整合晶片以求最好效能。
當電腦都裝SOC系統整合晶片，RAM就在整合晶片中，再也不要外加DRAM，
這樣像三星，美光這種以DRAM為主要產品的廠商，勢必將會市場大幅減少需求。
當電腦都裝SOC系統整合晶片，GPU就在整合晶片中，再也不要外加繪圖卡，
這樣像Nvidia這種以專業GPU為主要產品的廠商，勢必將會市場大幅減少需求。
當然在此發展下台積電會是贏家，但這些設計廠商為了生存，要怎麼辦？
只有一個辦法，就是他們也要發展系統整合晶片，也就是說，隨著晶片製程發展，
所有現存的處理器晶片設計廠商將都會捲入一場生存競爭之戰，
而他們爭的就是現今Intel與Apple佔據的電腦系統地位，
隨著晶片製程發展而迅速功效強大的系統整合晶片，很難容許其他附屬處理晶片存在，
除了無需計較效能的輸出入功能及相關類比電路的功能。
所以這就是為什麼Nvidia要收購ARM，因為Nvidia要發展整合晶片，能支配ARM是最有利。ＰＣ產業四十年來都在Intel系統架構下發展，但此架構是CISC，指令較為複雜。
手機及行動計算，已經幾乎都是用ARM架構的RISC，指令較為簡易。
Apple M1即是以ARM架構建構出系統整合晶片的指令集，微軟也發展出ARM版Windows。
即以Intel與ARM之間的轉譯而言，程式由複雜指令集轉為簡易指令集是較為容易且有效。而且隨著未來系統整合晶片的效能繼續提高，模擬系統變得大多有效可行；
這在Apple 使用M1的電腦上使用Parallel Desktop已經見其可行，
何況M1是被Apple定為初級入門款，未來隨著晶片製程發展還會推出效能更高的ARM電腦。
接著微軟也會推出自家ARM系統整合晶片來支援自家ARM版Windows。
Nvidia、高通......或甚至聯發科也可能會推出ARM系統整合晶片，來進行競爭。
在此系統整合晶片的大潮下，抱持CISC架構的Intel在未來前景非常不樂觀。
四十年來以CISC架構維持的Intel時代可能即將在眾家ARM系統整合晶片的夾擊下告終！
這不是放棄原來Intel架構下的程式，而是原Intel架構程式被ARM架構以系統模擬吞併。
系統整合晶片隨著晶片製程發展而效能大增，不止純粹涉及硬體，或可能掀起軟體替代。未來是否有可能出現 Universal Processing Unit 這樣的通用系統整合晶片與軟體結合，將作業系統 Operating System 拆為兩者 Operating Foundation 及 Operating Shell，Operating Foundation 將與系統整合晶片緊密結合以提供系統模擬功能。
那麼這樣的系統可以做為一切系統的開放平台，自己系統可以其Operating Shell運行。其他系統則是可以導入於以Operating Foundation為基礎的系統模擬中，
也就是此一通用整合晶片及其Universe運作系統，可以加載任何作業系統於上。
不同版本的Windows系統或MacOS系統，都可以放上 Universe 的 Operating Foundation，導致所有作業系統的最終解決方案平台─一切系統平台的基礎平台。
若有此種可能，那系統整合晶片的發展結果，不僅將衝擊硬體系統，也將衝擊軟體系統；最終硬體系統整合晶片在晶片製程發展下，更將會導致軟體系統整合平台的出現。
而哪家廠商率先發展出系統整合平台，即將建立後Intel時代的新系統霸權。
所以為什麼Nvidia要收購ARM，微軟放棄最終版諾言要發展Windows11作為一切平台的平台，可能都是為了進行電腦界最終系統決戰的準備。
所以未來數年，我們可能將會看見全球硬體軟體系統的重新洗牌，
而自上世紀八十年代發展以來的電腦系統，可能將會有翻天覆地的重新洗牌變化。
而隨著ＶＲ所需的高效能運算，硬軟系統整合晶片興起，應是當前不可避免的時代潮流。
以上就是本人近來狂想結論，草草略書，在此請教各路專家高見！
--
東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻
東岐明道 https://amidha.blogspot.com
--
太長
簡短成三十字
10/16 22:45
看看眼下品牌電腦極大部分用哪牌cpu?
你是不是想釣彥州
還早
講這麼多，老闆還是不想買新電腦
所以要買哪支的call? 可以寫得actiona
ble一點嗎
要問外星人給不給我們技術
yo4ni AMD還是垃圾就不會
除了台積跟鴻海台灣都是第一個被淘汰的
其他的不說，gpu沒有獨立出來效能就是
看一半不想看了 自刪好嗎
買ipad外接鍵盤滑鼠硬碟 就是台高性能電腦
有限
的意思嗎?
結論 all in 台gg
你只是想問x86會不會被ARM
就算有可能也不會很快 汰換至少要幾十年
肥宅只懂sod,soc是什麼鬼
你看intel 執行長講那些屁話就是公司開
怎摸可能無限整合進去
始衰敗了
唯一的可能機會是微軟出自家arm且win改寫
tldr
超級電腦和雲端主機的server還是用
完整軟硬體生態形成 但蘋果只願高價賣
INTEL或AMD的CPU喔
還有IBM的
app store養大才有由X86轉用ARM的話事權
它最不可能出現高市佔的平價通用統一平台
一句講完
全部丟在一起的主機早就有了
講的好像在M1之前沒有SOC一樣......
超越文書之外的使用者ram需求量無法預測
ram整合到soc中 只能當一般用途
有時間打這麼多字不如花時間研究
不可能 一堆伺服器 你讓他們全部塞成
同一顆 根本搞死自己
高性能應用 除非arm叢集技術效能超越x86
不然這類應該就是求快
理組
塞進去 然後人均液態氮冷卻
筆電比ipad還難用
結論還是很難x86可以兼容ARM系統，但
ARM系統不能兼容x86，如同你可以在x8
6系統上跑所有arm可以做到的事情，但
反過來卻沒辦法。同樣設計程式的為了
避免這個問題，會找可以兼容全部的系
統執行。另外一個簡單的方式就是雲端
串連ARM+x86的執行。
筆電比ipad難用 你一定沒工作過
重返農藥
光在iMac上面裝python就是大工程..
只能說想太多 分久必合 合久必分
買前生產力，買後愛奇藝。筆電的強iPad
SOC昂貴又耗時，乖乖用SIP吧
還無法取代，不然就不會有上面那句話了
推，期待大翻轉
寫這麼多 沒看到重點 浪費我時間
先問一句 算力多少？
太長。請一句話解決
學生嗎？還是文組記者？
35跟56樓才是正解
你可能是搞純軟的完全忽略掉FW和HW那邊的麻
煩。終極OS全吃只會累死自己還賺不到錢而已
、君不見微軟搞兼容性搞到崩潰現在根本撒手
不管舊的了誰顧的了那麼多有的沒的硬體。然
後Windows11其實只是10的小改版、有些LTSC
甚至還沿用Windows10的名字，推出11只是一
些policy像是強制TPM2.0等要加上去了，催促
用戶升版而已。
0
剛好跟你估計的相反，現在是dark silic
on的時代，只會有越來越多專用架構跟專
用晶片，intel跳下去做gpu，faang跳下去
做自用加速器
越來越多ARM主要是為了省電，能耗比高，
但是ARM的效能還是不太夠
本週intel財報
呵 文組記者
IT界的姚惠珍記者 文組跨商科理科要用功點
首先、除非往3D走，目前電晶體平面
密度已經接近極限。然後成本也急速
增加。這代表未來先進SoC將很難
符合經濟效益。M1很強?在它的設定
運作範圍內確實很強、但就只是個人
基礎應用範圍內，一旦超出之後他其
實很弱。現今跟未來好一段期間技術
沒辦法弄出個32 core, 128 gb dram
的M1。但對x86系統架構來說這是
小事情。所以現在要求稍微嚴格一點
的系統、M1就搞不定了。這比慢還慘
、因為根本就不能跑。然後人的慾望
需求只會不斷增加。很快的現在M1可
以搞定的應用、也會變成它負荷不了
的規模。到時候整個一般個人使用電
腦系統最佳化、就不會是SoC。也就
是說M1這種東西、只會出現在現在這
個天時地利人和都恰好的這個點，然
後就會退出第一線戰場。
微軟要自研SoC處理器
https://news.xfastest.com/microsoft/101864/microsoft-surface-soc/Google找來英特爾老將主導自製SoC開發
https://www.ithome.com.tw/news/143403全世界都在挑戰Intel
https://reurl.cc/yeRWEOIntel 發表首款混合式Soc架構
https://www.inside.com.tw/article/24570-intel-architecture-daySapphire Rapids的下世代Intel Xeon，最大特色就是使用平舖的模組化SoC架構
https://www.techbang.com/posts/89351-intel-xeon-gpu-ipu英特爾發表兩款x86 CPU核心新架構Alder Lake以及SoC與兩款獨立式GPU相關技術
https://www.computerdiy.com.tw/20210820_intel/什麼是 System on a Chip (系統晶片、SoC)?
https://reurl.cc/jg9V8n
有幻想的閒功夫真幸福
感謝您的祝福
※ 編輯: amidha (111.243.9.46 臺灣), 10/25/2021 11:12:47 ※ 編輯: amidha (111.243.9.46 臺灣), 10/25/2021 11:20:27就問一句 你公司電腦是用x86還是用
Mac？
效能 價格 後續硬體更新都是問題
〈微軟欲加入自行研發處理器行列，多年 Wintel 聯盟可能瓦解〉
https://reurl.cc/1olWzm※ 編輯: amidha (111.243.9.208 臺灣), 11/03/2021 17:11:34
X
作者: amidha (東岐明) 看板: VR 標題: Re: [問卦] Intel時代即將終結的未來可能？ 時間: Mon Nov 1 01:51:18 2021 → k9120303: 轉文內容與本板無關，請自刪，謝謝 10/27 00:09 ----------------------------------------------------------------------------4
噓 yymeow: x86將死不知道是第幾次了，只要windows還 114.37.73.33 10/21 04:20 → yymeow: 在，你就慢慢等吧 114.37.73.33 10/21 04:20 推 Gxxboator: VR不好紅，就跟3D戲院一樣，有太多人會 61.230.204.58 10/21 04:27 → Gxxboator: 頭暈 61.230.204.58 10/21 04:27 關於ＶＲ未來，茲舉一台灣歷史案例比擬。![Re: [問卦] Intel時代即將終結的未來可能？](https://img.youtube.com/vi/JnvO-H-5poo/mqdefault.jpg "Re: [問卦] Intel時代即將終結的未來可能？")
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我並不認為自己前述講的就對，但從種種網友回應意見， 發現許多回應都並不瞭解或誤解我想表達的意見，所以再說一些想法與回應囉！ 當然以下所言也未必正確就是： 就電腦發展歷史來看，從最早的真空管電路到電晶體電路，到集成電路(ＩＣ)， 都是朝著縮小體積，加大效能的目標前進。即使如此，從1950到1970，也還是![Re: [問卦] Intel時代即將終結的未來可能？](https://img.youtube.com/vi/xfpXN6mgfew/mqdefault.jpg "Re: [問卦] Intel時代即將終結的未來可能？")
5
Sony電視本來把多個單元整合在一顆晶片 因為功耗問題 造成上一代90系列電視產生一些問題 最新一代又把GPU從SoC拆出來了 而且一整塊主機板上的元件那麼多 需要許多廠商聯合開發才能完成 這就是apple與others的差異X
噓 LastAttack: 黑人問號，通篇其實就只講了，認為SoC 42.74.47.209 10/20 13:22 → LastAttack: 所集成的東西會越來越多，把這麼簡單 42.74.47.209 10/20 13:22 → LastAttack: 一句話說得很冗長。然後偷換概念，把 42.74.47.209 10/20 13:22 → LastAttack: 低集成的SoC跟intel這兩件事混淆 42.74.47.209 10/20 13:22 噓 LastAttack: 給人的感覺就看到M1備受吹捧後，才在 42.74.47.209 10/20 13:24
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[情報] Apple發表Apple M1 Ultra現在發表會發布的新型號 看起來是兩顆M1(型號未知)組合的SoC。兩顆之間採用匯流排連接 看圖感覺是兩顆M1 Max![[情報] Apple發表Apple M1 Ultra](https://i.imgur.com/DybjcE3b.png "[情報] Apple發表Apple M1 Ultra")
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