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[問卦] Intel時代即將終結的未來可能?

看板Gossiping標題[問卦] Intel時代即將終結的未來可能?作者
amidha
(東岐明)
時間推噓15 推:25 噓:10 →:71

我想要問的其實不僅關於Intel時代的終結,而是上世紀八十年代至今PC模式的終結。在此謹簡要說明想法,拋磚引玉,希望各路專家可以解惑!

我們人類社會現在因為IC集成的迅速發展,現在領先的台積電5nm製程已量產多時,
明年3nm即將量產,再過幾年2nm也將量產,這種尺度發展不僅只是加快運算速度而已,
同時也即將為現今電腦產業的軟硬體都帶來劇烈變化─某種斷層跳遷的變化。
將來電腦工業的軟硬體可能要重新洗牌,再也不是現今PC模式的型態局勢。

首先讓我們看最近發表崛起的 Apple M1 這顆處理器,以其組裝的Apple電腦,
性能遠超其他廠牌同等類似處理器,而且功耗更低,散熱更少。
M1能夠達成此種超越,主要是因為它是整合多種電腦部件的SOC(System on Chip),
將許多功能部件都放入單一晶片,有效縮減通訊反應時間。
M1將CPU,GPU,RAM等種種部件都整合為一,而使運算效率提昇。
而未來要有更好更快電腦,所有廠商勢必都要走向SOC的系統整合晶片才能跟上競爭。

問題是隨著晶片製程愈來愈精細,單一晶片可塞入的晶體電路愈多,整合晶片功能愈強。一顆SOC就可以包括CPU,GPU,RAM...等功能,那原有製造繪圖卡,製造DRAM,製造...都
會沒有市場,因為一棵系統整合晶片將會吃掉所有功能,而外加在匯流排上的功能部件
反而會拖慢整個電腦系統的運算速度,未來電腦會追求儘量完全整合晶片以求最好效能。

當電腦都裝SOC系統整合晶片,RAM就在整合晶片中,再也不要外加DRAM,
這樣像三星,美光這種以DRAM為主要產品的廠商,勢必將會市場大幅減少需求。

當電腦都裝SOC系統整合晶片,GPU就在整合晶片中,再也不要外加繪圖卡,
這樣像Nvidia這種以專業GPU為主要產品的廠商,勢必將會市場大幅減少需求。

當然在此發展下台積電會是贏家,但這些設計廠商為了生存,要怎麼辦?

只有一個辦法,就是他們也要發展系統整合晶片,也就是說,隨著晶片製程發展,
所有現存的處理器晶片設計廠商將都會捲入一場生存競爭之戰,
而他們爭的就是現今Intel與Apple佔據的電腦系統地位,
隨著晶片製程發展而迅速功效強大的系統整合晶片,很難容許其他附屬處理晶片存在,
除了無需計較效能的輸出入功能及相關類比電路的功能。

所以這就是為什麼Nvidia要收購ARM,因為Nvidia要發展整合晶片,能支配ARM是最有利。PC產業四十年來都在Intel系統架構下發展,但此架構是CISC,指令較為複雜。
手機及行動計算,已經幾乎都是用ARM架構的RISC,指令較為簡易。
Apple M1即是以ARM架構建構出系統整合晶片的指令集,微軟也發展出ARM版Windows。
即以Intel與ARM之間的轉譯而言,程式由複雜指令集轉為簡易指令集是較為容易且有效。而且隨著未來系統整合晶片的效能繼續提高,模擬系統變得大多有效可行;
這在Apple 使用M1的電腦上使用Parallel Desktop已經見其可行,
何況M1是被Apple定為初級入門款,未來隨著晶片製程發展還會推出效能更高的ARM電腦。

接著微軟也會推出自家ARM系統整合晶片來支援自家ARM版Windows。
Nvidia、高通......或甚至聯發科也可能會推出ARM系統整合晶片,來進行競爭。
在此系統整合晶片的大潮下,抱持CISC架構的Intel在未來前景非常不樂觀。
四十年來以CISC架構維持的Intel時代可能即將在眾家ARM系統整合晶片的夾擊下告終!
這不是放棄原來Intel架構下的程式,而是原Intel架構程式被ARM架構以系統模擬吞併。

系統整合晶片隨著晶片製程發展而效能大增,不止純粹涉及硬體,或可能掀起軟體替代。未來是否有可能出現 Universal Processing Unit 這樣的通用系統整合晶片與軟體結合,將作業系統 Operating System 拆為兩者 Operating Foundation 及 Operating Shell,Operating Foundation 將與系統整合晶片緊密結合以提供系統模擬功能。
那麼這樣的系統可以做為一切系統的開放平台,自己系統可以其Operating Shell運行。其他系統則是可以導入於以Operating Foundation為基礎的系統模擬中,
也就是此一通用整合晶片及其Universe運作系統,可以加載任何作業系統於上。
不同版本的Windows系統或MacOS系統,都可以放上 Universe 的 Operating Foundation,導致所有作業系統的最終解決方案平台─一切系統平台的基礎平台。

若有此種可能,那系統整合晶片的發展結果,不僅將衝擊硬體系統,也將衝擊軟體系統;最終硬體系統整合晶片在晶片製程發展下,更將會導致軟體系統整合平台的出現。
而哪家廠商率先發展出系統整合平台,即將建立後Intel時代的新系統霸權。
所以為什麼Nvidia要收購ARM,微軟放棄最終版諾言要發展Windows11作為一切平台的平台,可能都是為了進行電腦界最終系統決戰的準備。

所以未來數年,我們可能將會看見全球硬體軟體系統的重新洗牌,
而自上世紀八十年代發展以來的電腦系統,可能將會有翻天覆地的重新洗牌變化。

而隨著VR所需的高效能運算,硬軟系統整合晶片興起,應是當前不可避免的時代潮流。

以上就是本人近來狂想結論,草草略書,在此請教各路專家高見!

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  東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
  潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻
                     東岐明道 https://amidha.blogspot.com

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a27588679 10/16 22:44太長

a27588679 10/16 22:44簡短成三十字

amidha:轉錄至看板 Windows

10/16 22:45

cake10414 10/16 22:46看看眼下品牌電腦極大部分用哪牌cpu?

yahooooooooo 10/16 22:46你是不是想釣彥州

cake10414 10/16 22:46還早

lpbrother 10/16 22:46講這麼多,老闆還是不想買新電腦

arickal 10/16 22:46所以要買哪支的call? 可以寫得actiona

arickal 10/16 22:46ble一點嗎

kps1247 10/16 22:46要問外星人給不給我們技術

marktak 10/16 22:46yo4ni AMD還是垃圾就不會

victorly 10/16 22:47除了台積跟鴻海台灣都是第一個被淘汰的

shcjosh 10/16 22:47其他的不說,gpu沒有獨立出來效能就是

hooll111 10/16 22:47看一半不想看了 自刪好嗎

netion 10/16 22:47買ipad外接鍵盤滑鼠硬碟 就是台高性能電腦

shcjosh 10/16 22:47有限

netion 10/16 22:47的意思嗎?

atp3306 10/16 22:47結論 all in 台gg

Homeparty 10/16 22:47你只是想問x86會不會被ARM

potionx 10/16 22:48就算有可能也不會很快 汰換至少要幾十年

JUDSON1231 10/16 22:48肥宅只懂sod,soc是什麼鬼

kuninaka 10/16 22:48

atp3306 10/16 22:48你看intel 執行長講那些屁話就是公司開

yulis 10/16 22:49怎摸可能無限整合進去

atp3306 10/16 22:49始衰敗了

sellgd 10/16 22:49唯一的可能機會是微軟出自家arm且win改寫

allenlii78 10/16 22:49tldr

kuninaka 10/16 22:49超級電腦和雲端主機的server還是用

sellgd 10/16 22:49完整軟硬體生態形成 但蘋果只願高價賣

kuninaka 10/16 22:49INTEL或AMD的CPU喔

kuninaka 10/16 22:49還有IBM的

Siu 10/16 22:49app store養大才有由X86轉用ARM的話事權

sellgd 10/16 22:49它最不可能出現高市佔的平價通用統一平台

Siu 10/16 22:50一句講完

jimmy885 10/16 22:50全部丟在一起的主機早就有了

yymeow 10/16 22:51講的好像在M1之前沒有SOC一樣......

sellgd 10/16 22:53超越文書之外的使用者ram需求量無法預測

sellgd 10/16 22:54ram整合到soc中 只能當一般用途

chunfo 10/16 22:54有時間打這麼多字不如花時間研究

wujet09100 10/16 22:55不可能 一堆伺服器 你讓他們全部塞成

wujet09100 10/16 22:55同一顆 根本搞死自己

sellgd 10/16 22:55高性能應用 除非arm叢集技術效能超越x86

sellgd 10/16 22:55不然這類應該就是求快

tearness 10/16 22:57理組

asiaking5566 10/16 22:58塞進去 然後人均液態氮冷卻

a94037501 10/16 22:59筆電比ipad還難用

Homeparty 10/16 23:07結論還是很難x86可以兼容ARM系統,但

Homeparty 10/16 23:07ARM系統不能兼容x86,如同你可以在x8

Homeparty 10/16 23:076系統上跑所有arm可以做到的事情,但

Homeparty 10/16 23:07反過來卻沒辦法。同樣設計程式的為了

Homeparty 10/16 23:07避免這個問題,會找可以兼容全部的系

Homeparty 10/16 23:07統執行。另外一個簡單的方式就是雲端

Homeparty 10/16 23:07串連ARM+x86的執行。

sellgd 10/16 23:08筆電比ipad難用 你一定沒工作過

wwvvkai 10/16 23:09重返農藥

Homeparty 10/16 23:13光在iMac上面裝python就是大工程..

cosmite 10/16 23:17只能說想太多 分久必合 合久必分

lastmile 10/16 23:29買前生產力,買後愛奇藝。筆電的強iPad

ian41360 10/16 23:29SOC昂貴又耗時,乖乖用SIP吧

lastmile 10/16 23:30還無法取代,不然就不會有上面那句話了

yahappy4u 10/16 23:35推,期待大翻轉

lpoijk 10/16 23:42寫這麼多 沒看到重點 浪費我時間

h311013 10/16 23:58先問一句 算力多少?

MA40433 10/17 00:03太長。請一句話解決

s942816 10/17 00:30學生嗎?還是文組記者?

s942816 10/17 00:3435跟56樓才是正解

tomer 10/17 00:35你可能是搞純軟的完全忽略掉FW和HW那邊的麻

tomer 10/17 00:35煩。終極OS全吃只會累死自己還賺不到錢而已

tomer 10/17 00:35、君不見微軟搞兼容性搞到崩潰現在根本撒手

tomer 10/17 00:35不管舊的了誰顧的了那麼多有的沒的硬體。然

tomer 10/17 00:36後Windows11其實只是10的小改版、有些LTSC

tomer 10/17 00:36甚至還沿用Windows10的名字,推出11只是一

tomer 10/17 00:36些policy像是強制TPM2.0等要加上去了,催促

tomer 10/17 00:36用戶升版而已。

ptrs810812 10/17 01:320

nullife 10/17 03:51剛好跟你估計的相反,現在是dark silic

nullife 10/17 03:51on的時代,只會有越來越多專用架構跟專

nullife 10/17 03:52用晶片,intel跳下去做gpu,faang跳下去

nullife 10/17 03:52做自用加速器

nullife 10/17 03:56越來越多ARM主要是為了省電,能耗比高,

nullife 10/17 03:57但是ARM的效能還是不太夠

solid1109 10/17 19:51本週intel財報

LastAttack 10/20 13:25呵 文組記者

sellgd 10/20 13:57IT界的姚惠珍記者 文組跨商科理科要用功點

VirgilAeneid 10/21 01:51首先、除非往3D走,目前電晶體平面

VirgilAeneid 10/21 01:52密度已經接近極限。然後成本也急速

VirgilAeneid 10/21 01:52增加。這代表未來先進SoC將很難

VirgilAeneid 10/21 01:52符合經濟效益。M1很強?在它的設定

VirgilAeneid 10/21 01:52運作範圍內確實很強、但就只是個人

VirgilAeneid 10/21 01:52基礎應用範圍內,一旦超出之後他其

VirgilAeneid 10/21 01:52實很弱。現今跟未來好一段期間技術

VirgilAeneid 10/21 01:52沒辦法弄出個32 core, 128 gb dram

VirgilAeneid 10/21 01:52的M1。但對x86系統架構來說這是

VirgilAeneid 10/21 01:52小事情。所以現在要求稍微嚴格一點

VirgilAeneid 10/21 01:53的系統、M1就搞不定了。這比慢還慘

VirgilAeneid 10/21 01:53、因為根本就不能跑。然後人的慾望

VirgilAeneid 10/21 01:53需求只會不斷增加。很快的現在M1可

VirgilAeneid 10/21 01:53以搞定的應用、也會變成它負荷不了

VirgilAeneid 10/21 01:53的規模。到時候整個一般個人使用電

VirgilAeneid 10/21 01:53腦系統最佳化、就不會是SoC。也就

VirgilAeneid 10/21 01:53是說M1這種東西、只會出現在現在這

VirgilAeneid 10/21 01:53個天時地利人和都恰好的這個點,然

VirgilAeneid 10/21 01:53後就會退出第一線戰場。

微軟要自研SoC處理器

https://news.xfastest.com/microsoft/101864/microsoft-surface-soc/

Google找來英特爾老將主導自製SoC開發

https://www.ithome.com.tw/news/143403

全世界都在挑戰Intel

https://reurl.cc/yeRWEO

Intel 發表首款混合式Soc架構

https://www.inside.com.tw/article/24570-intel-architecture-day

Sapphire Rapids的下世代Intel Xeon,最大特色就是使用平舖的模組化SoC架構

https://www.techbang.com/posts/89351-intel-xeon-gpu-ipu

英特爾發表兩款x86 CPU核心新架構Alder Lake以及SoC與兩款獨立式GPU相關技術

https://www.computerdiy.com.tw/20210820_intel/

什麼是 System on a Chip (系統晶片、SoC)?

https://reurl.cc/jg9V8n

Informatik 10/23 11:51有幻想的閒功夫真幸福

感謝您的祝福

※ 編輯: amidha (111.243.9.46 臺灣), 10/25/2021 11:12:47 ※ 編輯: amidha (111.243.9.46 臺灣), 10/25/2021 11:20:27

Submariner 11/01 07:14就問一句 你公司電腦是用x86還是用

Submariner 11/01 07:14Mac?

Submariner 11/01 07:14效能 價格 後續硬體更新都是問題

〈微軟欲加入自行研發處理器行列,多年 Wintel 聯盟可能瓦解〉

https://reurl.cc/1olWzm

※ 編輯: amidha (111.243.9.208 臺灣), 11/03/2021 17:11:34