Re: [問卦] 30歲無工作學歷 轉職iOS碼農可行嗎

幾年前我不會寫 iOS
後來公司有需求，我就學了，也會了
不敢說很強，但產品有開發出來

然後公司希望產品有更大的銷量
要我 survey 一下和微信合作的可能
對方回信先問：貴公司在中國大陸有銀行帳號嗎？有統編嗎？

馬的這和寫程式有何關係

不過他們就是這樣卡台商的
還好，我們有大陸分公司，可以繞過去
（google 查一下有專門幫人繞過去的公司，給一筆錢就替你辦好繞過去的所有手續）
然後對方接著又問：你們的量有多少？

馬的我們就是嫌量少，想說和你們合作量會變大
結果你們只想強強合作，如果我們公司弱就沒機會就是了
老闆要我問的是能不能合作，也問我看不看得懂對方的對接 API
對方卻說那不是問題，但文件只公開給合作對象
也擺明了就算我看不懂，他們都可以教我教到懂

這些都和寫程式沒關係

後來公司漸漸收起來，原因也就是業績差
這些和寫程式沒關係
但也真的可以說如果不會寫程式，連機會都沒有
（同樣對稱的句子也可以照樣造句啊
比如一定要國立大學，有國立大學不代表就能把業績做大
但沒國立大學會連進公司的機會都沒有）

終究就是：會這個，然後呢？要做什麼？

看推文裡有人回：不如學冷氣裝修
喔，之前我有另一篇回文
我哥就是在裝冷氣的，平均收入六萬（他是自營老闆啊，收入自己掙，不能說是月薪）
六萬很多嗎？有人說：肯做的話，這行六萬算少的

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技能樹有點像安打
每局都三壘安打但殘壘也得不了分

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之前有人在板上問博奕是否軟體最好的出路
還真巧，我一堆前同事進去了

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當然如果你已經找到想去的公司，只差不會寫 ios app
那就算很明確了

那就不難學

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→ Chengheong: 袂泅牽拖大細球 02/08 21:05→ Chengheong: 漚梨仔假蘋果 02/08 21:06好了，你可以刪你的本文了
這兒不會刪的

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我不懂為何變這樣，可能真的風向很明確吧！ 明明好幾年前都說去夜市賣雞排的

所以我哥很優秀囉 XD

如果你懂，那你就不是我文章的受眾 我會寫程式，老闆為什麼不把那些問題叫業務去問？ 因為當你爬到能為老闆分憂的高度時 你不能只有一種技能，只要不是寫程式就不想管 若單純寫程式而已就年薪百萬，能職能分工到這麼明確的話 除非那程式難寫到靠北，那你就只管寫程式

你後面說得沒錯，如果你給我面試，這態度就刷掉了 工作一定有三不管地帶，只會推說這不是自己責任的人，公司不要 我待過好幾家公司都讓我換過燈管 水電工並不是我的面試項目，但我都有順手修 就算換別人修，別人的職位也一樣是工程師 為什麼你以為應徵 RD 就一定只做 RD 的工作？ 公司是讓你挑自己喜歡的工作做的嗎？

→ protoss: 人生來具有...可以在混亂的情況下快速理 180.176.130.101 10/18 02:47 → protoss: 出該進行的頭緒...現在在問iOS APP難不難 180.176.130.101 10/18 02:47 → protoss: ...你應該是跟他提需要具備怎樣的能力... 180.176.130.101 10/18 02:48 → protoss: 大概多久可以習得就夠了... 180.176.130.101 10/18 02:48 同樣的東西我做過五年以上，做過五六個不同客戶 如果這樣我根本不用問了：一定會 界面不就是我前面說的 API 1。人家首頁若有公開 API，你再問我看不看得懂 2。人家首頁只公佈部份 API，關鍵的沒公佈；問技術，對方回的第一封信就是反問統編 我也覺得對方很雞巴，為什麼把業務信寄到工程師信箱來了 （如果我是對方，我會回：請介紹你們業務和我聯絡。 分工不明確不只是我們公司有可能發生，對方的對接窗口在回信時也可能發生 你得習慣） 但這就是真實世界，是我和對方通信，不是業務和對方通信 如果我說信馬上轉業務，其中技術部份業務又看不懂，信肯定馬上退回來 因此消化並且只抽出業務能看懂的部份就是我的工作

→ lianli1024: 水電好賺那是因為已經經營起來到2-3代 1.164.182.208 10/18 02:50

你不用曉得，我也不是拿別間公司的豐功偉業來講 我就待在原公司就已經做過了，頭上主管也沒換人 主管光想就知道我會；我根本不用去說服主管

我說你適合做什麼沒有？ 沒，因為我不了解你 但你已經覺得你了解我了 讀心術這能力你遠勝於我 XD

技能樹，或者有人會說 domain knowledge

當然是 我第二份工作時，面試我的主管根本缺一個女祕書 但因為我想做軟體，他就說他收軟體工程師 進去後把我當祕書用 我根本沒寫幾支程式，他也根本無法用帶軟體工程師的方式帶我；他根本就不會 （後來我進一家純軟體公司，受到的訓練和環境根本天差地遠） 我當時每天的工作，包括幫他接電話，還有 email 收到全要印出來歸檔 這關軟體工程師什麼事 他根本設了一個私人文管部門，卻叫我去當文管 如果你說這現象不正常，那你有法子告訴我怎麼看 104 的軟體應徵欄嗎？ 一定要很純做你想像中的軟體，那要多強，你進得去？要憑什麼 來反推一下要學到什麼程度 那我可能會說：你先做個成品，帶作品來展示吧！ 沒作品我不敢相信你會，不敢用一個新人 ---------------- 回到純軟體公司，我們有能力憑空訓練，把人從不會教到會 所以你完全不會也進得來，但你要表現得像有潛力，學得會 1。看學歷：公立大學以上相關學歷可 其實私立也收，像我是五專也收（不過我是有作品） 學經歷學經歷，不是只看學歷，寫過的程式作品列一列也是行的。 2。介紹：已經有朋友進去，表現不差，朋友說你行你就可以進來 說起來我們沒要求即戰力，本來不會寫也進得來 XD

→ soyghcg: 去問問台GG供應商大GG是不是一堆龜毛規定 1.173.164.188 10/18 03:15 接下來就要求要有對岸的手機號碼才能註冊 API 開發帳號 使用者帳號可沒這限制 這限制讓我們運作得很麻煩 一直要大陸分公司幫我們註冊服務 有什麼嘗試就必需他們幫忙

也許吧，不同的單字也許有細微的不同

如果在台灣，BenQ, Asus, 鴻海，Giga 都是我們客戶 還懷疑我們是詐騙公司那是頭殻壞掉 在特定領域我們肯定是前幾大 沒什麼把我們過濾掉的道理 就是在卡沒錯啦，不然幹麻要有大陸手機號碼才能註冊 API？ 要知道我就算有大陸手機，在台灣若沒訊號也無法通過認證 （認證就是發一則簡訊到手機） 逼我們一定要大陸同事代為註冊帳號 很麻煩

一直不只是 coding 啊，只是不知道老闆還要什麼 如果你可以反過來知道老闆要什麼才去挑公司的話 那又更進一階了 所以這問題可以變這樣：我想當 ios 碼農，我該進哪間公司。

他貌似認同你，讓你心花開了 不過真實的討論從來不是選邊站 是要找答案，而不是和我有仇，一定要把我從頭釘到尾 有時認同你，有時認同我，才叫真中立，真討論

→ virnux: 工程師 你直接講白話就好了 弄個詭異的故 61.227.126.100 10/18 03:28 → virnux: 事模糊邏輯 讓人搞不清楚你到底想說老闆凹 61.227.126.100 10/18 03:29 → virnux: 你 還是想說微信很龜毛 61.227.126.100 10/18 03:29 你看我文章時一定會帶入自己的經驗 老闆給薪水算大方，給過十二個月年終 能多做大家不會計較不去表現 》噓 soyghcg: 老闆只是想多凹點 傻傻的 其實是他誤導你 我能看穿老闆想凹我，但我並沒抱怨這點 碼農是不會有好薪水的，能年薪百萬不會只是碼農 寫程式只是一個進入點而已，高薪的重點仍是能帶著公司經營方向的改變

→ yuherngshi: 時代很多老師父還不會 從網路上找案接 111.243.104.148 10/18 03:28

》→ virnux: 所以你到底想講甚麼 我回 》技能樹，或者有人會說 domain knowledge 我有沒有很早就講？請往前搜尋！ 你自己看不懂，一定要推到我不會表達就是了

→ soyghcg: 洩密 不會隨便一人當多人用讓你知道太多 1.173.164.188 10/18 03:36 → soyghcg: 小公司一人當多人用是常態 慣老闆不大方 1.173.164.188 10/18 03:37 → soyghcg: 也是鬼島常態 1.173.164.188 10/18 03:37 行啊，那你可以把他的題目改成： 我想當 ios 碼農，且要進大公司，我該進哪間，進得去嗎？ 這樣交集愈來愈明確了，小公司就別去吧！

→ protoss: 較適合神職人員啦...寫程式基本orgnize要 180.176.130.101 10/18 03:37 → protoss: 可以...他講中文你都看不懂了...轉成程式 180.176.130.101 10/18 03:37 → protoss: 表達你是想不開去維護喔... 180.176.130.101 10/18 03:37 我維護過別人程式，別人也維護過我的程式 有人都看不懂自己程式了仍然看得懂我的程式 這我前面其他文章都交代過了

》技能樹有點像安打 》每局都三壘安打但殘壘也得不了分 請善用搜尋 不要用正常人一詞，好像不符你想像的就不是正常人了 我也不會用這詞影射你不正常！

這才是常態，當你說大公司如何如何時 你想想我進不進得去，他進不進得去 不是你自己要進去，你說你多優秀是要告訴他：你根本不可能達到，你差我差遠了 這意思嗎？

我倒真去一間大公司筆試過 還有考英文聽力測驗 測完我就沒信心了 不是會寫程式就好 最好托福有點程度 → virnux: 不是阿 你前面根本沒說明技能樹的重要性 61.227.126.100 10/18 03:42 → virnux: 突然在後面跳一個不知所謂的比喻 這是? 61.227.126.100 10/18 03:43

不是，又不是每個老闆都和我老闆一樣 但也不是每個老闆都只要你會寫程式 我曾去面試一家股票軟體公司 對方問我會不會通訊軟體，會不會資料庫，我都 OK 對方再問一句我懂不懂股票，我就沒信心了 可是股票軟體公司問員工懂不懂股票似乎理所當然 不見得是懂業務，但技能樹很廣泛 是不是該知道要去的公司想要的是什麼？

因為這個你看得懂，所以你覺得清楚 我也很驚訝要直白到這程度你才看得懂啊 套句 protoss 用過的字眼，這又不是工程師該考慮的 為什麼你接受了？ 所以'不是工程師該考慮的'，由誰定義？ 因為你能看懂你就接受了 那能看懂更多的人，當然就接受工程師的技能樹應該要更多 我當初以為股票軟體就是繪圖，把繪圖公式給我就好 我不需要懂股票 ------------ 所以程式要寫多少註解也常在爭論 前老闆要我程式每一行都解釋 我氣到跟他說我的薪水要加收講師費 我的變數命名本身就是講解，還要再增加多少解釋？ 其實不是通靈的問題，是你人生經歷還沒到這塊的問題 ----------- 光說和朋友聊我會寫手機軟體時 朋友想的都是'能不能寫一個程式，幫忙xxxxx' 也就是獨立接案 APP 朋友敢提出要求要我替他一個人寫程式？ 也不是，朋友是覺得'應該很多人有需要，你寫這個可以賺' （當然他就是想凹我寫，但用這方法說服我） 在成功進一家公司之前，若單憑想像會寫程式能幹麻 大概會走到這裡去 不過最好是想想：能賣幾份 若能'每個月'賣一百份，每份賣五百元，那才有月薪五萬 賣沒這個量，或沒這個價錢，乘出來的毛利就低了 ------------- 很久前就有人分享過 104 上怎麼開軟體工程師的需求 開的都是頂級，薪水卻不怎麼樣 XD 但比如我前公司，你根本不會寫程式也進得來 事實上就是公司賺錢，又有教育訓練課程，那就沒有問題 要有潛力，但也真的無經驗可 至於講大公司的，那也是樹大可遮蔭啦，反正公司有教育訓練 不會教到會（教不會的滾），對大公司也不是太難的事 筆試？是啊，其實是要迎合人家的筆試 就像我前公司你根本不會寫也進得來，我們看潛力，你就得迎合有那個潛力

》→ soyghcg: 多少公司想找大公司合作 自己想想吧 我其實不懂你為何有這語氣 》馬的我們就是嫌量少，想說和你們合作量會變大 》結果你們只想強強合作，如果我們公司弱就沒機會就是了 我前面就打出這個了，看成是抱怨也可以 大小公司我都去過，我像不懂的人？ 在大公司時，我問一句：你們有沒有賣這種元件 廠商送一整盤各型號零件來，說：你們零件櫃在哪？我整個擺進去 小公司時，一堆東西的門檻都在'人家沒有簽約合作，那是機密' 老闆每次問：為什麼別人做得出來，你做不出來 我們回：人家有簽約，我們沒簽約 回到都覺得不用講，老闆一定會打槍 最好是回：我拆了對手的東西，hack 出結論了 沒簽約沒關係，你給我仿出來，盜出來 樹大好遮蔭是真的不錯，照文件來，照程序來，都會做得出來

我再加個結論吧！ 不要在魚少的池塘釣魚 有時不是你行不行，而是你進去的公司行不行 孤臣無力可回天，除非你不是進去當碼農的 你是進去當台柱的，而且很有能力，很有自信 都在問當碼農而不是台柱了 就得先找有魚的池塘 這樣就算釣魚技術一般般，也能釣不少魚 我一開始找工作時是拜託堂哥介紹 堂哥都是先翻財報，問業界內線（他在業界很久） 去面試後我常覺得那不是我要的工作 但對方會說我如果確定要進去，他們就收 我走後門嗎？堂哥只找公司給我，面試是我自己去談 大概面試的感覺就是：本公司很賺錢，你來掃廁所都月薪四萬起跳 一種很奇怪的 fu XD 對了，就好像學歷夠進台積電一樣 反正都是顧設備；我可沒說工作是輕鬆的 但就是缺人，薪水不錯這樣 找工作也是談供需的啊

失業中，寫 ios 寫好幾年，失業中 XD 很有時間的

受不了，又一個新詞 內捲就是以前說的紅海？ 我說前同事做博弈，但我沒說他們寫 APP 喔 聽到是進公司而不是獨立接案，感覺合法（因為主機在境外啊，都搞這招）

對，所以我不想談難不難，學不學得會 現在學來不來得及，要做牛嘸驚沒犁通拖 你只要跟老闆說：我不要求加薪，不用加班費，願意經常性加班 缺奴隸的還不收？ 但如果問：能不能進一家肯發年薪百萬的 那你就先找出那家公司來啊！ 錯誤的題目只會問到錯誤的答案 學會不難，學會了沒人要，你學會幹麻？

我當初也是去接內推的工作 不過那是主管缺奴隸，開缺又沒人肯來 誰說內推就一定是養老呢。。 也有屎缺的存在啊 要提早養老還不如我同學，二技畢業 （我們 48歲了，請想想當年全台只有兩間二技的水準，說句高材生不為過） 只工作兩年就回家種田去了 他當年是很不得志，種田很憂鬱 但我現在去看他，他其實是只工作兩年就退休了 XD 不過他還是不快樂 除了錢，我們也是想找份快樂的工作吧.. 如果寫程式可以讓人快樂，那就別談工作 有很多習題可以玩的 能力不足也可以只挑簡單的 不必挑戰神級題目搞到失去自信

我雖然失業中，也是創業中，我正在做的工作都被你說了

你覺得這不重要？ 他不就是找工作嘛，如果會失業還做不做？

你覺得文不對題又不是人人都覺得文不對題 若我真的開始暢談寫程式難不難，多久學得會。。。。 你不如多看看後面幾篇回文 有多少在回這些 就好像要去當祕書，問怎樣的祕書技能重要 人家回你兩粒大最重要 你真的想知道怎麼幫大老闆談行程，去國外訂旅館機票 到外國餐廳點餐怎麼看菜單，怎麼穿衣服搭配各種晚宴場合？ （不誇張，我有朋友自費去學這些） 兩粒大真的重要，那也算破題了