Re: [問卦] 80年代時台灣國力有多強？

剛下班學沈復來個「浮生六記」、「兒時記趣」
先說結論：樓主太美化過去啦，過去的臺灣沒樓主描繪得那麼美好
不知道樓主的「80年代」是指民國還是西元；
民國80' 的話就是西元1990' ，世紀之交，
這十年的前五年是臺灣最後的餘暉，
後五年開始走下坡了，無論是在整體經濟力、文化影響力、國際政治聲量上。

如果樓主是指西元1980' 也就是民國七十幾年的話，
小魯妹就來閒聊閒聊（ㄟ 我一定要堅稱是從我家老頭和我家老母那裡聽來的）

※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言：
: 80年代是台灣國力最強盛的時期
: 經濟是亞洲四小龍 各產業蓬勃發展
: 電子。機械。土木建築。

民國70年代的話，同意。

: 基隆港 高雄港都是世界前幾大港
: 軍力是東亞前三名。海空軍輾壓共產中國
: 軍隊數量50萬人

這一段要打大折扣啦 民國70年代：
「軍力東亞前三名」是靠帳面數字撐起來的；
軍隊數量60萬人是大陸軍主義下的結果，準備反攻大陸佔領戰之用；
說「海軍碾壓共產中國」，ㄜ....是指總噸位吧，
那時ROCN沒有主力艦；驅逐艦還有WW II（不沈的雪風）和韓戰艦；
說「空軍碾壓共產中國」，ㄜ....那時ROCA一票越戰機吧，
跟PLAA一堆米格十幾，素質有得拼，
而且民國70年代就進入實質休戰狀態，
記得某年「反共義士起義來歸」三四起，
大家只覺得「啊，又飛來啦」；
後來廢止「反共義士」賞金，不再發給黃金、發給老婆；
怎麼「起義來歸」的苦難同胞一下就接近零啦，還有因為劫民航機被關的。

總結：海空軍事力量差不多水準，打個平手罷了，沒到「碾壓」那麼誇張。

: 娛樂文化。台劇外銷海內外。 台灣人也大都看台灣綜藝節目與台劇
: 老三台一年當兩年賺

民國70年代
也是香港文化進入臺灣的年代啊
只舉電視劇，「楚留香」、「天蠶變」為例，
「楚留香」主題曲朗朗上口，有能力唱粵語版的人會收到更多尊敬的眼神；
「天蠶變」男主角跟電視台鬧翻，所以從天蠶繭破繭而出時變了一個樣，
也是當時熱門的影劇話題；

中華文化圈交流雖是多方向的；但在香港影視文化強勢壓境之下，
當時臺灣藝人到南洋（馬來西亞、新加坡）公演的反而比較多。

總結：影視娛樂文化的確很強勢，但[1] 僅限於大中國內容者；
[2] 香港影視文化輸出力比臺灣更強勢。

: 台灣也是中華文化中心。要學習中華文化要來台灣
: 許多國學大師也在台灣。

這位大哥，因為民國70年代中華人民共和國還在鎖國中啊，
改革開放才剛開始而已，而且是口埠限定、經濟活動限定；
而且留在共產中國的國學大師也不少啊（文革時期有點慘就是了）
況且人家能搭配考古實績做驗證；
在臺灣的國學大師只能對著古籍考證。
再者，要學習中華文化，還有一處中心，就香港中文書院啊，
例如想研究海派文學家，香港的研究成果比臺灣出色。

總結：冷戰時期要學習中華（中國）文化的確沒太多地方可選擇，
但隨著中華人民共和國開放程度逐漸增大，中華民國作為「正統中國」的
地位也搖搖欲墜；「要學習中國文化，為什麼不直接去北京學呢？」

: 社會風氣活力十足

是「野性」十足吧
只要有錢可賺的事，一定一堆人衝去賺。

後果便是成本外部化，各種食品奇葩製程、怪奇食品添加物、污染物、
環境污染、土地污染、空氣污染、事業廢棄物隨意傾倒、
山林砍伐不注重水土保持，下大雨就坍方....等等；
民國70年代初期一堆煤礦礦坑落磐事故，還好當時臺灣的煤礦也快挖完了，
隨著煤礦產業的沒落，這類勞災才隨之消失。

結論：只要有錢可賺的事，一定一堆人衝去賺，然後成本丟給整個社會負擔。
事例部分，看官可直接跳本文最後一段。

: 大家都為自己與國家努力工作

為自己努力工作，同意；
為國家努力工作，這個喔....樓主是不是誤會了什麼。

: 等著每年加薪
: 企業家發展實業。不會去想什麼炒地皮

樓主您是認真的嗎....
樓主認知到的企業家，好像跟我認知到的企業家不太一樣....

: 台灣創業每天都有新點子
: 白手起家的例子很多
: 當時的台灣似乎很強盛

樓主這三句話是不是在說我們的山老鼠起業家王OO
喔 年代不對 XD
不過樓主說西元1980年代「白手起家 每天都有新點子」、
這個小魯妹倒是可以舉自己家的例子

1.
小魯妹老母有位朋友家裡開中藥店的，
兼賣「仿冒」中將湯；
不知道是仿冒中將湯比正牌的日貨效果更好還是怎樣，
銷售量供不應求，賣貨賣到沒足夠人手包裝成品；
所以小魯妹家裡週末就是家庭代工日，幫他們包裝中將湯然後熱封口；
小魯妹年紀尚小，心地善良，每大包中將湯都會比額定份量多包進一小包，
各位看官你看這就是善良小女孩會做的事情，讓買家有「賺到了」的感覺，
你看小妹心地多好：版友如果有買過、裡面多了一包的中將湯，
那就是小魯妹包的啦（笑）

2.
民國70年代兩岸剛開放，連帶帶動海上走私 地下經濟旺盛；
小魯妹舅舅警察，查扣走私，先給長官選，選剩下的再自己選；
所以那時小魯妹家裡常常有「孔府家酒」、「雲南白藥」、
「宜興紫砂壺」、「雲南普洱茶餅」；啊～美好的年代（？）

3.
民國70年代，邁城號稱「路上滿地都可撿到槍」，
紅星手槍、黑星手槍大概太便宜了大街貨沒人要，
常常在邁城路邊就有得撿，新聞常常報導。

恩，寫了這麼多，民國70年代真的很美好嗎？
大概是「野性的美好」吧。

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樓主您是認真發文問掛喔？！ 我還以為是反串....

這位大哥您說的沒錯 民國70年代 女兒是商品 鄭智化的歌「星星點燈」 唱出雛妓的心聲

這位大哥您說的也沒錯 小魯媽另一朋友是組頭下的樁腳； 不但接受下注（轉給組頭），自己也會下水去玩； 因為中大獎有高機率門檻（三星以上才有小額彩金） 所以當時常常有樁腳或組頭受注但沒往上報 就是看準了對方簽的牌支不會中，那麼這筆賭金便可私吞； 但夜路走多總會遇到鬼，也因此常常聽說某位條仔腳或小組頭 被人中大獎卻付不出彩金而跑路的情事。 小魯媽的朋友會相招去拜石頭公、樹根公， 然後「逼」明牌 那個台語用「逼」字真的滿傳神的 明明小魯妹眼裡，歷屆號碼都是一些無秩序的亂數， 石公樹公顯靈也是些無意義的幾何圖案， 為什麼大人們總是能從裡面參透玄機呢？ 這些大人看穿表象直視本質的能力 比歐洲哲學家還厲害十倍不止

小魯妹小學老師上課時聽收音機股票報價

這位大哥，理性討論，為何要噓文呢 小魯妹沒有說現在的企業家很有良心啊 小魯妹是說企業家從以前就很沒良心 請 查照是幸

給 grant 大大的爹一個 Respect 但還是希望您沒有經歷過那個世代 就不要亂噓文啦 1. 小妹不清楚你「響應科技報國」是啥意思 搞不好跟我講的沒衝突啊 2. 建議您可以請教令尊， 問問他是否做出了與同時代人不同的人生選擇。

這位大哥有聽過這個笑話唷 讚 不過小魯妹記得當時的槍子市是邁城 所以是「高雄站到了 高雄站到了 下車的旅客請別忘了穿防彈衣」 XD 槍子市是什麼時候換人當的啊~~

這位大哥您要在小魯妹文章底下發洩對於現在時事的不滿 我沒有什麼意見 但可以請您用推或箭頭嗎 非常謝謝您唷～

這位大哥您可能有所不知， 民國70年的毒品文化， 是紅中白板青發 + 強力膠； 安非他命才正開始流行，海洛因是有錢人的玩意兒。

那就給您爹一個 Respect 是說 幹嘛噓人呢 雖說對於現充 推噓一點也不影響現實生活 但總是能看出一個人人品的嘛 像小魯妹從來不噓人的

我發自真心覺得，你來吵這個真的很無聊 majority 與 minority 的爭論 歷史上還少了嗎？ 而原樓主和小魯妹陳述的，不就是那個時代的 Zeitgeist 那麼當然也有人不願隨大流 而選擇當 minority 啊 關於您爹爹的事情 就回應到這裡了 對於本文傷害到您心中的超我形象（father figure）而引起種種防衛機制， 我應該是不用為您的心裡活動負責的 就這樣囉 掰～

回樓上這位大大，小魯妹也沒有否定您的意思啊， 真不知本文為何招一堆無理由的黑。 每個人因家庭、生活、社會、經濟背景不同， 所看到的世界也不同；

感恩蛤～

這位兄台，言重言重； 正是因為在意您的「噓」，所以才會藉由對話與您釐清爭點； 我想還是這樣子，您心中的超我形象（father figure）被傷害到了，

我說了我應該是不需要為您的超我形象受損而產生的種種心理活動負責任的。 但小魯妹也重視您的噓文，因為噓文表示您有不同看法， 理性處理 father figure，是人生滿重要的課題之一；與您分享。

STOP HERE !! 這位大大請您不要 project 到別人身上， 你要罵人，光罵我即可。 小魯妹說過了，每個人人生經歷不同，看到的世界也不同： 所以小魯妹是真心希望聽到您描述您所知道的80's 的臺灣， 而不是一直為了維護 father figure，一直罵人。 罵人不好。

好啦 您有在進行不成熟的防衛機轉的自覺就好 小魯妹就姑且當您一回「過渡性客體 transitional object」 不然這個平常是要收治療費的 對於不隨大流的您爹爹 小魯妹 Respect 順便回 qsxwdc 大大， 小魯妹的確是知道目前國中毒品氾濫的情形唷 我以前不就說過了嗎 小魯妹的業務有一項就是這個啊

qsxwdc 大大不知道您是否滿足於小魯妹有能力回答您的問題。 吵架不好。罵人不好。希望大家發問目的是來交流的，不是相罵。

恩 請多說一點 我想版友都很想知道。

民國60年代末期因為中美斷交之故 怕武器採購受阻，自製武器計畫又提出檯面討論； 當時的確提出不少自製戰機、自製飛彈計畫， 小魯妹家訂閱臺灣省政府的「臺灣新生報」，報紙上還有刊出設計草圖； 小魯妹記得雄風還是天弓這個飛彈名詞，當時已披露於報端 而當時政府 propaganda ，叫民眾捐五塊錢、十塊錢， 好讓政府有足夠財源購買飛機、軍艦； 當時報紙寫故事的高手， 能夠寫出「四歲小妹妹帶著撲滿到捐獻處殺撲滿捐錢」這類的愛國故事， 這些寫故事的高手應該能稱得上是前網路時代、帶風向的網軍吧。

1980's 臺灣社會風氣的確如此 股票、六合彩、賽鴿等等 賺的錢比認真上班還多 所以別人才會給您爹爹一個 Respect 啊 反過來說這篇文，包括小魯妹在內，應該沒有人否定令尊吧 建議您改個角度詮釋別人的回應， 也就是這些回應更肯認了您爹爹的堅持， 亦即更穩固了您心中的超我形象（father figure）。 否則的話，您的反應真的很 neurosis......

恩....我好像沒拿兩個時代的校園毒品盛行率來比較， 也沒做出一代不如一代之類的發言 只是單純說出 1980's 流行的毒品。 這部分是不是您文章看太快了，誤會我在抬槓？ 基本上推噓文是不影響現實生活啦， 但是從推噓文理由， 是可以看出一個人人格、涵養的；共勉之。 這位大大很感謝您願意就校園毒品問題進行交流 不過有一爭點需事先釐清 就是您的「80年代」倒底是西元1980's 還是民國80's 我想開這篇文的原樓主 應該是問 1980's 也就是民國70's 而當時法務部的毒品宣導 校園部分就是紅中白板青發 + 強力膠啊 其中又以強力膠最容易取得，所以都會宣傳， 在學校看到常常手持塑膠袋、身上有刺鼻味，有長痘子的人， 就要注意（向老師「舉報」的意思啦） 至於您問1980's 校園毒品之盛行率為何， 很抱歉當時司法界尚無流行病學統計觀念， 統計年報無校園資料，只有全族群，故無數據可以提供給您。請 查照。

感謝樓上這位大哥對自己的症頭有insight ， 那麼小魯妹就大方地包容（content） 您諸多無理／無禮之處了

這位大大你情緒狀況還好嗎？ self-devaluation 與 devaluate 他人，同樣是症頭之一唷 我想這位大大心中 應該有塊地方

需要他人的安慰和支持吧 不過這與 1980's 的臺灣沒啥關係了 祝福你 Good Luck

這位大大 你好兇喔 可是小魯妹不怕你 這位大大你是不是弄錯了一些事情

而你的憤怒 看起來好像來自於你認為小魯妹在比較兩個時代， 但我又看不出你倒底是對於我貴古賤今而生氣 還是對於我貴今賤古而生氣 關於你的憤怒，小魯妹認為 一切都源自你的誤讀（misreading） 一、 沒有統計數據的事情就是沒有數據 不能亂掰的 至於你說「你班上同學如何如何」，那真的是你的誤讀； 法務部給的數字是現在的，你怎麼會拿現在的數字去套在你的國中時代呢？ 我不知道你是民國幾年、在哪個鄉鎮市就讀國中的； 但你要的數字，在那個年代就是沒另外拉出統計。 二、 你是不是沒搞清楚我們在討論1980's 的臺灣 如果你真的在那個時代成長， 不可能沒聽過強力膠、紅中青發白板、還有另一位網友提到的速賜康 （速賜康要用注射的 所以比較成年人向；紅中青發白板是藥丸藥錠， 進入校園容易；強力膠更是容易取得，文具行一條10元就有） 三、 欠缺流行病學知識(1)： 城鄉差距欠慮 我們沒有1980's 校園毒品的數據，但是有這個時代的， 而我問你，你覺得國中校園毒品盛行率是台北市比較高還是雲林縣比較高？ 在進一步問你，你覺得台北市中正紀念堂旁邊的中正國中， 學生校園毒品的終生盛行率會到 18% 嗎？ 那再問你，你知道法務部的 18% ，是統計哪個縣市的嗎？ 四、欠缺流行病學知識(2)： 名詞基本定義 建議你弄懂「終生盛行率 life-time prevalance」的定義，再來開口罵人。 五、欠缺流行病學知識(3)： 欠缺統計學知識 我們在拼湊的，是1980's 臺灣的社會狀況，不是嗎？ 而，說到底你的個人經驗，也就是你的班級， 只是諸多統計樣本裡頭的單一一筆樣本罷了。 單一一個樣本，怎可推論到母體；生態學謬誤。 六、欠缺查證精神 我想你立即要做的事情，不是與我相罵， 而是立刻 google 關鍵字； 例如法務部網站各級毒品列表，仍列有紅中青發白板速賜康； 或者你直接把紅中青發白板拿去餵狗，閱讀基本資料， 瞭解這些毒品盛行的年代是不是 1970s~1980s 的臺灣； 而不是憑「你個人的經驗」，就來跟人吵架。 說到底你的個人經驗只是n 筆樣本裡頭的其中一筆，單一樣本無法代表母體； 說到底你的個人經驗只是 case report ， case report 證據等級是最低的。 你很兇，但小魯妹不怕你，因為我覺得你暨讀不懂別人文章， 拿出來的證據證明能力薄弱，應對態度又非常無禮， 小魯妹不喜歡這種人。

謝謝你的回應； 現在我想從頭回顧這篇文章； 小魯妹貼這篇文章的原意，是跟原樓主說說自己知道的、1980's的臺灣； 文章本意就不是要說服別人，而是分享經驗； 但是為何在推文裡面有些人要我「自證己罪」，要我證明自己講的是真的？ 如果生活經驗不同，那麼那些人大可寫出自己的文章啊， 幹嘛來小魯妹文章下面找我麻煩。 這些人把一篇本來是作者「浮生六記」的文章， 主旨給搞歪了，逼到作者要為自己辯護。 如果我們真的要為事態演變至此 找隻代罪羊來殺的話 那又應該殺哪一方呢？發文的小魯妹我嗎？抑或那些要我「自證己罪」的人？ 說到底你們可以自己發一篇自己知道的1980's臺灣社會嘛， 跑來吵架幹嘛？無聊。

您的善意確實地收下了。 祝 晚安

感謝這篇文章還有您回應 小魯妹大學學長（大很多屆）在丹陽艦（即 雪風）服役， 丹陽艦退役、解體時還曾發文留念； 畢竟是傳奇名艦。 當時ROC 和PRC 第一假想敵與想定作戰計畫差別很大； ROC 第一假想敵：PRC ，當時海軍發展方向是大規模登陸之掩護力量， 是故艦列一字排開，入眼盡是驅逐艦和鴨子船。 PRC 第一假想敵 USSR ，故建軍方向以陸軍、導彈、空軍優先； 當時PLAN定位比較像是海岸防衛隊，巡邏自保即可。 所以同意大大講的兩方海軍的差距； 而由於建軍方向不同，ROCN 與 PLAN本來就不是想拿來「艦隊對決」用的。 和大大聊這些事情，很快樂，有重回童年的感覺。