Re: [新聞] 朱立倫喊重啟核四 侯友宜：有核安才有核

abc1332002 10/28 23:01核能的技術問題就不是一個理組問題，

abc1332002 10/28 23:01瞭解一下STS，跟系統風險還有Charles

abc1332002 10/28 23:01Perrow的研究會比較能夠理解。

firefight 10/28 23:07你的結論說明真的不是理組問題…

trywish 10/28 23:07核能有專門相關科系呀，但目前都是文組領

trywish 10/28 23:08導策略，然後目前這位是警察。都不是相關

trywish 10/28 23:08科系出來喊的。我是覺得訴諸公投就可以了

trywish 10/28 23:09藍營反對更好，這樣證明不是無腦支持派，

trywish 10/28 23:09能源議題本來就該超脫藍綠，能源都搞不好

trywish 10/28 23:09說要經營國家？呵呵。撒錢、內宣可不叫經

trywish 10/28 23:10營，別說能源永續，光國家能不能永續就是

trywish 10/28 23:10問題了。

trywish 10/28 23:10去看日本最近備轉也有危機，押寶單一能源

trywish 10/28 23:11又不耐放的本來就很危險，就算燃煤也沒人

trywish 10/28 23:11說全部押寶，中國就是自己亂搞煤炭，搞到

trywish 10/28 23:12韭菜們沒電可用，而且煤炭價格也提升。當

trywish 10/28 23:12然考慮到台灣四面環海，各種都發展才不會

trywish 10/28 23:13變中國、日本那樣...喔，台灣已經發生過

trywish 10/28 23:13了，世界怎跟得上台灣！

geesegeese 10/28 23:14這個支持綠能

SmallGG3cm 10/28 23:21訴諸公投根本是最沒用的好嗎，就算k

SmallGG3cm 10/28 23:21黨2024奪回政權啦，核四真要重啟成功

SmallGG3cm 10/28 23:22大概也要2034之後了，更何況中間會不

SmallGG3cm 10/28 23:22會又有啥變數咧

trywish 10/28 23:27訴諸公投至少"代表民意"，本來不管K還D，

trywish 10/28 23:27執政就可能亂搞，但K至少尊重民意，哪怕

trywish 10/28 23:28這東西自己不想推，至少會做做樣子搞出點

trywish 10/28 23:28資料。而且本來就沒期待會馬上好，但至少

trywish 10/28 23:29能為停止無意義的爭論，能源政策空轉20年

trywish 10/28 23:29了，前10幾年靠金融風暴安穩走過去，現在

trywish 10/28 23:30出事也沒什麼好奇怪，別人都在2014預言到

trywish 10/28 23:30今年的情況了，而這空轉還會繼續下去。你

trywish 10/28 23:31說綠能有在動？這東西除了貴之外還不穩定

trywish 10/28 23:31，把這當救命仙丹的，只能說，不虧是DPP

trywish 10/28 23:31穩定的綠能當然有，地熱發電和沒商業化的

trywish 10/28 23:32潮汐發電。雖然我不是很支持潮汐，總覺得

trywish 10/28 23:32動到海洋有點危險。

SmallGG3cm 10/28 23:32呵呵 最好是無意義爭論會就此停止，一

SmallGG3cm 10/28 23:32定繼續吵，說不定連20年後都重啟不了

trywish 10/28 23:33所以之後靠在野黨呀，電力系統不穩定的今

SmallGG3cm 10/28 23:33根本來不及「以核養綠」

trywish 10/28 23:34天，在黨也發揮角色就是監督執政黨，哪怕

trywish 10/28 23:34這不穩定是在野時候留下來的炸彈。

SmallGG3cm 10/28 23:35那國民黨就不要弄什麼藻礁公投啊，早

SmallGG3cm 10/28 23:35點蓋好三接早點補足缺口

trywish 10/28 23:35至於以核養綠本身燃煤比例有拉到40%啦，

trywish 10/28 23:35雖然違背減碳，但比起減碳，國家經營更重

trywish 10/28 23:36要，以核養綠本來就不是真的用核能來養，

trywish 10/28 23:36台灣核能在高頂多20%而已，但拿綠能取代

trywish 10/28 23:36這20%，除了白癡以為沒什麼可以談的。

trywish 10/28 23:37藻礁公投我是支持的，但DPP支持者就是喜

trywish 10/28 23:37歡激怒人去反對，直接把公投定義為政治對

trywish 10/28 23:37決，所以4個同意我也覺得很正常，畢竟這

trywish 10/28 23:38是DPPer(不)想看到的結果。不然就能源立

trywish 10/28 23:38場來說我會支持藻礁。直到前陣子一個號稱

trywish 10/28 23:39自己電力相關的，在那邊大尾的靠北來靠北

trywish 10/28 23:39去的支持者，讓我開始認為反正都三個同意

trywish 10/28 23:39了，最後一個也送給那些支持者吧，畢竟他

trywish 10/28 23:40們就是想看到人家和他們對著幹。民進黨

trywish 10/28 23:40為主vs民意為主，兩種民主的激烈衝突。

SmallGG3cm 10/28 23:41公投本來就是政治對決啊？不然你以為

SmallGG3cm 10/28 23:41公投要幹嘛的？三接規劃當初也是國民

trywish 10/28 23:42公投本來是議題的正反對決，是DPPer才說

trywish 10/28 23:42這是政治對決。萊豬、綁大選、核能、藻礁

trywish 10/28 23:42這些都是有其主題的，但DPP卻說這是政治

trywish 10/28 23:43惡鬥，激怒DPPer出來投反對票。不然正常

trywish 10/28 23:43是該看議題反對。例如藻礁、萊豬、綁大選

trywish 10/28 23:44這三件事，以前都是DPPer支持的東西。

trywish 10/28 23:44至於三接，我就說我是支持的，但因為DPP

trywish 10/28 23:45和支持者們的行為，就是和你說，如果投不

SmallGG3cm 10/28 23:45你是不是太天真了？根本沒幾個人會深

trywish 10/28 23:45同意，就是支持DPP、支持DPPer，變得不同

SmallGG3cm 10/28 23:45入了解所有公投議題好嗎？看2018年就

SmallGG3cm 10/28 23:45好，大家還不是在背幾號同意幾號不同

trywish 10/28 23:45意投不下去。

trywish 10/28 23:45那是你在背呀，我是看題目選的，例如同志

SmallGG3cm 10/28 23:46意，公投就是在政治操弄而已

trywish 10/28 23:46的同婚議題我是贊成，雖然八卦裡面一堆說

trywish 10/28 23:46我恐同什麼的，但我就是理性看待，誰在那

trywish 10/28 23:46需要背同意、不同意。別把自身套用在其他

trywish 10/28 23:47人身上，這不是天真，而是不同流合汙而已

SmallGG3cm 10/28 23:47呵 全台一堆人在背啦，你以為老人團

SmallGG3cm 10/28 23:47怎麼投的？

trywish 10/28 23:47一堆人背就一堆人背呀，我又不否認一堆雙

trywish 10/28 23:48標得DPPer，這些人馬時代和蔡時代雙面人

trywish 10/28 23:48又如何？對我來說，公投議題才是重要的，

SmallGG3cm 10/28 23:48事實就是全台灣沒幾個人會去深入了解

trywish 10/28 23:48如果今天是KMT亂搞，該反對我也會反對。

SmallGG3cm 10/28 23:48公投議題

trywish 10/28 23:49公投議題本來就很難"深入了解"，所以一般

SmallGG3cm 10/28 23:49公投本來就是仇恨跟政治動員

trywish 10/28 23:49都要設定"淺顯易懂"。例如你支不支持核4

trywish 10/28 23:49、支不支持公投綁大選，這類議題根本不用

trywish 10/28 23:50去深入了解，綠能之廢讓核能起頭。綁大選

trywish 10/28 23:50和投票率有關，這些都是宣傳10幾年的東西

SmallGG3cm 10/28 23:50既然你都說很難深入了解，那把需要深

trywish 10/28 23:50了，誰去去管不綁大選要多花多少錢，多買

SmallGG3cm 10/28 23:51入了解並深入考量的議題，訴諸政治動

SmallGG3cm 10/28 23:51員，喊幾個口號的公投不就很可笑？

trywish 10/28 23:51幾個便當，有多少選務人員需要加班，投一

trywish 10/28 23:51次的加班費增加多少，投票率會降低多少。

trywish 10/28 23:51反正只要你表達出，你想(不想)綁大選，政

trywish 10/28 23:52府在規劃上就必須處理。哪怕做不到，也得

trywish 10/28 23:52和你說做不到的原因。當然如果做不到是幹

trywish 10/28 23:52話，那自然不信度就又增加了。當然不信任

trywish 10/28 23:52度對支持者來說根本沒差，但是對非支持者

trywish 10/28 23:53來說，做不到還幹話一堆，足以當作下次讓

trywish 10/28 23:53他們下去的動力了。至於深入考量的議題？

trywish 10/28 23:53至少你口中的並不是這次公投的題目。這次

trywish 10/28 23:54都是"直接對決"。如果藻礁真的不蓋不行，

trywish 10/28 23:54政府就該把能源缺口公布出來，而不是整天

SmallGG3cm 10/28 23:54最好是核四不用深入了解啦，你各種重

trywish 10/28 23:54在那電夠用。結果後來就出事了。

SmallGG3cm 10/28 23:54新評估、建照申請等等要花費多少錢跟

trywish 10/28 23:54核四人民已經了解相當深入了，在做的哪個

SmallGG3cm 10/28 23:55時間，再考量當地人會不會反抗，就一

SmallGG3cm 10/28 23:55大串講不完了，根本不是既然綠能現在

SmallGG3cm 10/28 23:55不夠用，所以核四就可以很快重啟這麼

trywish 10/28 23:55在座的哪個不是從10幾、20年前就聽DPP說

SmallGG3cm 10/28 23:55簡單好嗎

trywish 10/28 23:55核能多可怕聽到大的。這種情況下，還選擇

trywish 10/28 23:56核4，就表示人民對目前能源制度壓倒性的

trywish 10/28 23:56不信任，別說dpp啦，這標題就再說kmt裡面

trywish 10/28 23:56也一樣有人反對核4。這種情況下，一群人

SmallGG3cm 10/28 23:56那不如多蓋天燃氣發電廠

SmallGG3cm 10/28 23:56還比較快

trywish 10/28 23:57還同意核四，不就證明政府在能源這塊失能

trywish 10/28 23:57才導致這種結果。

trywish 10/28 23:57天然氣電廠在高上去，三接也不夠用啦。目

trywish 10/28 23:57前早就規畫各種燃煤改燃氣，機組擴增等。

trywish 10/28 23:58然後更增加電力系統的不穩定。你說蓋燃煤

trywish 10/28 23:58我還覺得比較合理一點。燃氣對目前現況是

trywish 10/28 23:58沒任何幫助的。

SmallGG3cm 10/29 00:06簡單講，蓋什麼在地都一定反對，別想

SmallGG3cm 10/29 00:06了 核四重啟也一樣，到時候又有人要

SmallGG3cm 10/29 00:06絕食或是肉身擋車，一樣停擺 呵呵

trywish 10/29 00:10停擺政府也要給交代，公投雖然沒法"強制"

trywish 10/29 00:10但也不是真正的民調投票。當然如果對方真

trywish 10/29 00:10的用幹話當交代，那就只能靠人民覺醒來處

trywish 10/29 00:11理了。至於把減肥當絕食的？呵呵。別說汙

trywish 10/29 00:11名化別人，這些人在目前歷史定位就這麼糟

trywish 10/29 00:12糕，畢竟時間一拉長，對方是幫台灣，還是

trywish 10/29 00:12害台灣，久了就知道了。如果未來哪天核四

trywish 10/29 00:12真的出問題，他或許會變聖人。但現階段，

trywish 10/29 00:13他就只是讓某黨奪權，讓台灣電力變更糟的

trywish 10/29 00:13人而已，未來的事未來再說吧，如果沒出事

trywish 10/29 00:13這也是他的歷史定位。