Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師
大家好~ 我又來發廢文了~!
我沒有回文，不是因為臉被打腫了，不敢上來回文，
這只說對一半，腫的不是臉是手@@"
這星期是期中考周，我考卷出太多題，結果改到手都腫了....幫自己QQ
另外，怎會說我是個死不認錯道歉的老師呢???
老師裡面，我算是很常說對不起，很常道歉的，隨便舉例
(1) 這學期有一門課作業，有1/3學生寫不出來，我直接在課堂上跟全部學生道歉，
對著他們鞠躬說: 對不起! 是我高估你們了! (疑?! 這算道歉嗎?是羞汝吧!)
(2) 有一次meeting, 我太累睡著了，我還傳訊息跟我研究生道歉哩，
說我是因為家裡有事情在忙太累，而不是他報告的不好。學生很感謝我跟他講這些，
也接受我的道歉。
所以我算是老師裡面很會道歉的! (阿?! 應該是顧人怨 到處得罪人@@")
也先跟廣大的鄉民道歉，我沒辦法一一回文，
一來這段時間真的太忙啦，一堆文件報告提案要寫 (我都自己寫，沒凹學生寫)
二來這回文實在超過我想像的量，
三來實在是BB戰士步入中年，很難被引戰......
好! 切入正題，我其實有和derekhsu私訊聊，他認為我應該講更清楚一點，
大家才不會誤解。
其實他的文章我當天就看到了，但這周真的太忙了，
我也寫信給derekhsu大大道歉，說我周末再回文 (是不是! 就說我很會道歉了!)
而那麼多文章，我只回derekhsu一人的原因是這樣的，
如我所說，我有近10年的時間都在睡前看ptt八卦版，
所以我對 "derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)" 這個暱稱很有印象，
(這個ID值得這個閃爍!)
我對他發的文章很有印象，他總能在一堆風向很亂的時候，發出很理性的文章，
幫大家分析清楚前因後果，我個人認為他對台灣的公民意識很有貢獻。
今天，我不知道derekhsu是什麼學歷、身分、收入、職業，
但光憑他在PTT八卦版的這些回文，打臉我，我覺得我有義務必須出來回文。
或這樣說，他也算是我公民意識的啟蒙鄉民之一，
我視他如老師，類似那樣子的尊敬和情感 (是好的老師，不是像我這種爛的喔?!)。
好了客套話說完了~ 切入主題 (derekhsu一定只想要看細節!!!!!)
derekhsu: 看了30幾間房，也不知道自己在看什麼，
預售屋新成屋傻傻分不清楚？說不定這還是這輩子第一次出價？
ANS: 你真內行，算是3次出價，2次預售屋、1次成屋，
但成屋和預售屋真的不太一樣，有件事情，你可以幫我釐清嗎?
預售屋可以有交屋保留款5%，EX: 1500萬，保留款就是75萬。
算是給買房的人一個保障。
但這個成屋建案的交屋保留款是5萬，我有發現，也上網查了，
內政部規定是要5%沒錯，但建商還是一直跟我說新成屋不一樣 只要5萬，不肯改合約@@"
說實在的, 本來預售和新成屋還好分，但實價2.0之後，怎麼感覺有些建商也不太知道?
然後，我覺得我講"紅單"有點誤導大家(當時我也不是很清楚)，上面其實是寫"訂購單"，
事後，我同學跟我說 那叫"斡旋單"，你付的10萬不叫訂金，應該叫"斡旋金"，
11/3被逼著銷單的那一天，李協理也有講類似的資訊，意思就是說這張單子，
簽了建商還是可以不賣，當然有法律效應，不然你要為了這個上法院嗎?
derekhsu: 然後把每間房子拿到的報價單，全部整理放到Notion裡面
ANS: 哈哈哈!!! 看到你這個表，我都笑了! 我也有做一張哩! 真巧!
來來來! 坐穩了大家見證一下中壢區的房市起飛! (不好意思台北人別笑我們房價便宜@@")
我還有做投影片比較建案的優缺點。 (請見之春v.s.丰城秀景的部分)
(非業配，就湖景房PK而已，代銷不用感謝我!)
因為想到青埔特區也有湖景房(丰城秀景)，就想說拿這個來比較，
可以看出建材方面之春輸慘了，沒有Alpha柱中柱，
人家丰城秀景兩戶雙拚，之春可是六戶拚還兩支電梯而已，
人家丰城秀景客廳窗戶直接落地窗，之春那個窗戶...真的小了點。
論配備之春也輸慘了，幾乎都比不上丰城秀景，
論地點，丰城秀景在青埔特區算很偏僻了，離高鐵站1.3km，走路要17分鐘!
之春呢? 離高鐵站5.8km, 走路要1小時15分鐘(走過農田景觀不錯喔!)，
開車到高鐵都要15分鐘了!
所以 我要是投資客，一定買丰城秀景，這邊漲幅絕對比之春大!
以上這些缺點都是我之前就知道的，但為啥我還想要買這邊呢?
某鄉民: 之春，如果是中大老師，好好裝潢，根本當皇帝!
對! 就是因為這個點，對別人來說都是缺點，對中大老師是大優點，我才考慮。
我也用建材、配備、地點來殺價，不過沒啥用@@" 殺了..冷蠻摳..... 幫自己QQ
我自己當初估算應該是27~28W/P的成交價，不過還是買到30.9W/P了@@"
(這邊有個出入要跟大家講一下，10/16去看時，
代銷說B1車位是140萬，10/23要去談訂購單時B1車位已經150囉!)
總之看到derekhsu和我一樣做表單，我在想是不是我們民間自己弄一個
"代銷實價登錄"，大家共享，免得買貴@@"
derekhsu: 除了實際到案場看以外，也在home-sale，mobile01, 35線上賞屋
跟Sway學習房產知識，還上Line加入房地產社群觀摩、詢問他們意見
ANS: 我有到案場看，有人酸我2年才看30間，
原因就是我早上6點起床就上工了，到11點才休息，所以等我休息時，代銷們早就下班了。
人的一天就只有24hrs, 2年看300間，
酸民會說: 唉呦 大學老師這麼閒，都在看房子喔。
2年看30間，酸民會說: 唉呦 功課都沒做夠，笑死人了!
我努力把研究、教學、服務工作做好，當然就是壓縮到自己的看房時間。
35線上賞屋是我每天午餐都看的頻道，
Sway大大，其實以前我比較不喜歡他風格，因為他就是一副仇建商的樣子，
我以前不懂為啥要這樣子，但這一次他對我事件的發言，
讓我嚇一跳，因為他猜的很多事情都對了@@"
我覺得每個人各有立場，多看多聽，總是多學。
感謝derekhsu給我的建議，我會虛心像您學習。
derekhsu: 我看板上一堆人好像跟著這位資深鄉民舉著居住正義的大旗，
我猜這位資深鄉民應該政黨傾向是時代力量？
ANS: 齁~~! 這頂橘色帽子扣大了! 也讓我了解為啥一個小小的老師被建商欺負，
會有這麼多文章，原來是時代力量有講過居住正義喔?!
我是看博恩那一級才知道"居住正義"這個議題 (Brian學弟! 出來叫學長啦!!!)
不過"居住正義"這個詞，並沒有被時代力量申請專利阿?!
為什麼講這個就是時代力量?
而且就算時力去申請"居住正義"當專利，也不會過，因為它不具
(1)產業可利用性 (2)新穎性 (3)進步性 三個要件
所以如果是因為我講居住正義這個在台灣是橘色字眼的詞，
讓其他政黨的人不爽，那duck不必。
因為認識我的朋友應該都知道，我個人不僅沒有政黨傾向(void)，
這20年來還沒投過半張票，看八卦板後比較有公民意識了，
想去投了，但無奈人在美國，只能看著PTT八卦版，一起網路開票，
所以麻煩公關公司，婉君表妹們，搞錯對象啦, 我無黨無派邊緣人阿! 可以下班了!
肥宅20年來真的沒投過票，還有不在場證明可以給你們看(在美國的簽證@@")，
美國年假是XMAS開始放的，我寒假回台灣一個月的時間，從沒遇過選舉。
所以不用幫我扣政黨的帽子，我講居住正義這個詞，從不為任何政黨，
應該很多人都相信，目前這個結構，換什麼黨都一樣。
derekhsu: 另外新的實價登錄，車位價格要分別刊登，事實上也沒有違反任何法律。
車位要送你，他也合法，一般實價登錄網站都會含車位價跟不含車位價兩種單價。
ANS: 現在一個最大的爭議點就是
(a) 建商沒有違法 謝謝指教 是象牙塔巨嬰太凹 被拒賣活該
(b) 建商違法 但大家都這樣子玩
鳩竟~~~~是(a)還是(b)呢?
https://house.ettoday.net/news/2120219
《住宅週報》社長陸敬民表示，....
他認為現在這位老師的重點不管是1元還是1萬元，情況就是不願做假登錄，
網友忘了1件事，事實上，實登作假恐觸犯《刑法》第210條「偽造文書罪」、
第215條「業務上登載不實罪」、第214條「使公務員登載不實罪」、
甚至第339-4條「加重詐欺罪」等，最高可處7年以下有期徒刑。
恩... 風向有點亂，丞相?! 你說要起哪個風???
說實話，我也不知道答案，畢竟我不是法律專業 (鄉民: 就說你法盲阿!!!)，
但不管是陸敬民或是derekhsu說這違法或不違法，都不算數，
要法官說了才算數。所以要看建商有沒有告我才能知道答案了。
好! 我們來講情理法，法的部分，就交給法官，這件事情不是鄉民說了算。
那我們來討論理。
實價登錄的兩個爭議點:
(1) 1498報成1500
(2) 把140萬車位價灌進去房價裡面，30.6W/P變成33.9W/P。
關於(1)資工肥宅對"實價登錄不實"的理解是醬子。
我付給建商1498萬，建商實價登錄1500萬。
這件事情可以用C語言來判斷:
#include <stdio.h>
void main (void)
{
int price=1500; //實價登錄的價錢
int pay=1498; //消費者付的價錢
if(price==pay)
{
printf("實價登錄!實!");
}else
{
printf("實價登錄!不實!");
}
}
我一個資工肥宅，跑這個CODE，輸出是"實價登錄!不實!" 勒!
阿?! 還是說台灣的法律不能這樣子用?! 是有個模糊地帶的??? 5萬10萬含扣的?
還是有一個標準差可接受? 那個標準差是多少有訂出來嗎?
關於(2)，我看過很多實價登錄，因為要比價，
特別是青埔預售屋在7/1後，我看了超多，但從沒看過10萬的車位。
套句某網友講的: 10萬!!! 我要買4個!!!!
(當然只有我這個車位10萬啦! 不然車位全買轉賣我就發了!)
所以我跟代銷反應這個會有實價登錄不實的問題，
11/03代銷也誠實跟我說，他們公司還在跟律師討論，目前尚無定論，
所以才會讓我寫一張新的訂購單, 11/10可以拿新合約，若無違法11/17可以簽約。
我知道很多人會說: 傻子! 趁便宜快買阿! 再來就漲價了! 總價一樣啦! 管它的!
但是我堅持要釐清這件事情是有原因的。
想一件事情，我本來和代銷談就是31(W/P)*43.93(P)+150(W,車位)= 1511.83,
建商去尾數後1500來繼續談。 (阿!董事長可能真的喝多了，這150萬可能小錢 他忘了算)
所以實價登錄應該是 1350(房價) + 150(車價)=1500總價， 應是1350/43.93=30.7(W/P)
如果實價登錄變成是 1490(房價) + 10(車價)=1500總價， 應是1490/43.93=33.9(W/P)
襪! 我買的房子增值了勒!! 短短一周的時間每坪漲3.2W/P，
一定是因為我學者的氣質加值啦! (象牙塔加值，懂?)
那我請問大家，如果今天我就用33.9(W/P)的方式實價登錄了，
接下來建商會怎麼跟其他客戶講呢?
A: (天花板價) 喔~8B這間是最好的戶別，車位也最好，
所以你買的一定比33.9(W/P)更便宜。
B: (樓地板價) 喔~8B這間是早鳥價，他都買到33.9(W/P)了，
你買的不可能更便宜。
你覺得，建商會把我的房子當作選 A(天花板價) 或 B(樓地板價)，請作答?
這樣解說，相信冰雪聰明的鄉民應該了解。
鄉民: 唉呦 老師! 你房子房價漲了 你應該高興啊，現賺33.9*43.93=140萬。
我之所以不能接受是因為，當我接受了，我就進入炒房共犯結構了，
如果今天我買的房子過了兩年後，因為通膨、因為建設漲了3.2W/P，那叫投資精準。
如果今天我實價登錄這個動作就可以讓房子漲3.2W/P，在我個人的定義那就叫炒房。
大部分的人都上當了，有些言語和對通膨的恐懼會讓你一下就進入這個共犯結構裡面，
"唉呦~ 老了沒人要租你房子啦! 到時候你怎麼辦?"
"唉呦~ 定存越存越窮，買房子啦 投報率高"
"唉呦~ 這樣登錄對你有好處阿，你看你房子馬上漲3萬勒! 你也有好處! 不用謝謝我喔!"
我曾經拒絕加入過 洗錢共犯結構、論文掛名共犯結構、專利掛名共犯結構，
你覺得我這個死腦筋會加入炒房共犯結構嗎?
derekhsu: 我給各位沒有買過房子的鄉民說明一下，購買新成屋的流程以及注意事項。
ANS: 我在等的就是你這種文章，除了打臉外，還可以跟一般的鄉民解說，
這就是後來我一直待在PTT 八卦版的原因，
在這裡，我們有就可、有八卦、有梗圖、有認真理性文、有馬雅文
、有水精靈科普文 (水精靈!! 打籃球啦~~! 你帶球!!)，
這才是八卦版最偉大的地方，看似廢文一堆，但含金量很高的文章很多。
也因此會有各方人馬希望來這邊帶風向，希望操弄輿論。
很多人笑我，公民意識從PTT 八卦版培養?
為了生活可以忍，但污辱我們八卦板不行!!
你怎麼攻擊我的學經歷都可以，污辱八卦版，我絕對跟你戰到底!!!!(如果有時間的話@@")
謝謝大家耐心看完，我有時間一定會回文，
鄉民不要那麼急，我才改個幾天作業，就說我被打臉腫了，不敢上PTT啦!
很多事情我都放棄了，這快20年來， 我沒放棄過上PTT。
永遠記得進台大的那一天，我們LAB有個很強的學長，大學、研究所都是第一名，
PTT可是經過這個天才認證的，他教我註冊PTT帳號，然後很感嘆的說:
學弟! 我已經把所有會的教給你了! 剩下的靠你自己了!
※ 引述《derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)》之銘言：
: 看了這篇回文，真的，這位資深鄉民看來還是不知道自己問題在哪裡。
: 看了30幾間房，也不知道自己在看什麼，預售屋新成屋傻傻分不清楚？說不定這還是這: 輩子第一次出價？
: 怕自己不懂，還找了有房產經驗的大哥？嗯... 要找也要找對人。
: 都40歲的人了，遇到這個問題，還要去諮詢自己6, 70幾歲的老媽媽？
: 我最近才買了第一間成屋，弄完首購貸款，最近貸款剛過，看房子的時間應該沒有這位: 資深鄉民久，事實上中秋節開始看，雙十節過後我就買了。但我看得房子沒有比較少，: 從仁武區看到前鎮區，從所有權看到地上權，從預售屋看到新成屋，從自住型看到投資: 型、透天跟大樓都看，永慶住商都找過，只要是我價格可以負擔得起了，我全部都看了: 。一天看四間，兩天看八間，三天就看十六間，然後把每間房子拿到的報價單，全部整: 理放到Notion裡面，每到一個案子我就秀給代銷看，我就是他媽的超級認真在看屋，你: 就要給我超級認真的好好介紹。
: https://i.imgur.com/eamMLol.png
: 除了實際到案場看以外，也在home-sale，mobile01, 35線上賞屋跟Sway學習房產知識，: 還上Line加入房地產社群觀摩、詢問他們意見，雖然我知道有很多人對Sway很有意見
: ，但是對事不對人，資訊本身要自己判斷，而不是當成聖旨。特別是35線上賞屋有一
: 篇對房仲以及代銷的介紹與差異非常值得一看，所有要買房子的人都應該要好好的看
: 一下。
: 不管你是教授，還是像我一樣的普通上班族，不要以為自己過去的經驗隨便就可以進
: 入房地產這種領域，功課要做要做要做，尤其是要對每個建商的特性都要有所了解，
: 其實每家建商都有每家建商的風格與評價，多看多聽就會發現。
: 我看板上一堆人好像跟著這位資深鄉民舉著居住正義的大旗，我猜這位資深鄉民應該政: 黨傾向是時代力量？才會把什麼都跟居住正義扯上關係。有很多很多事情都可以跟居住: 正義扯到關係，但這件事情，沒有，或者關係很小。
: 我很難想像已經老化的PTT跟八卦板居然這麼多人沒有買房經驗，甚至連看房經驗都沒: 有，但我去各個案場，幾乎到處都是人，還有案子我9月底預約，前天打電話跟我說我: 可去看了，但是前兩棟三房都完售的超幹情況。直到這篇文章出來，我才發現八卦版真: 的脫離現實。
: 即便你沒有錢買房，也沒打算現在就要買房，但是看房子不花錢，現在就要開始。
: 我給各位沒有買過房子的鄉民說明一下，購買新成屋的流程以及注意事項。
: 一、出價前預備
: 當你確定要買某一間新成屋之後就會進入出價階段，就是跟建商討價還價，除了建案本: 身格局採光等等，這時候你要了解的事，你現在處於銷售建案的哪個階段，初期、中期: 、還是末期，以及目前是買方市場還是賣方市場。在出價前，務必收集好週邊建案的開: 價資訊（有議價結果更好），週邊類似建案三個月內的實價登錄紀錄，如該建案非位於: 中期階段，那麼也要準備欲購建案的實登紀錄。此外，建商與代銷特性也要去了解，了: 解的方式是可以到社群上問或是Google，去了解代銷跟建商對於談價彈性，避免亂開價: 或是吃虧。找一天早上起來去預購建案的週邊生活圈走一遍，過一日生活，了解：市場: 、學區、公園、交通、嫌惡設施（廟、殯儀館、醫院、加油站、工廠）、工作機會、大: 賣場、衛生...。
: 接著根據對方的開價(之前應該問到)，擬定好自己的出價與底價，還有可以捏的上限、: 以及根據自身信用紀錄擬定貸款成數與利率（請事先跟自己的往來銀行問清楚），然後: 預備談價人力。是要自己去談？全家人去談（老婆小孩都帶去）？帶有經驗親友？長輩: 要不要去（長輩會幫忙出錢嘛？）這些都到事先決定以及準備好沙盤推演，哪些人當黑: 臉哪些人當白臉，哪些人負責抱怨建案哪些人負責安撫代銷。如果長輩是很容易亂不受: 控的那種，那最好不要帶去，透過Line聯絡當黑臉就好。
: 為什麼要這樣？說實在的，出價就是比誰會演而已，代銷一樣會演。
: 然後，跟代銷約定好時間到現場談價，代銷會跟你說要準備些什麼東西，通常需要：
: 1. 身份證與第二證件，因為代銷一定會希望你能馬上簽約。
: 2. 斡旋金/訂金，通常是10萬。有的建商接受刷卡，你還可以賺回饋（我的五倍券拿去: 刷卡買房子了），有的建商只接受現金，但如果你有退訂可能，不要刷卡，因為退訂的: 手續費要自己吸收（建商自己退訂自然是建商吸收還要補利息）。
: 3. 印章（不要拿自己的印鑑章，另外，不帶的話，有的代銷還會幫你刻，但不建議，最: 好帶一份自己的備用章，例如去投票的那個）
: 上面第二點，斡旋金的部份根據職業別不一定需要，條件很好的客戶，或是比較大間的: 代銷，不收斡旋金也可以議價，完全看代銷判斷你購屋誠意來決定，所以不要說別人為: 什麼談價錢不用付斡旋金我卻要，每個建商不一樣，每個買主條件也不一樣。郭台銘買: 房子還需要付訂金嗎？有人敢跟他收訂金嗎？
: 最後，約定的時間也是一個重點，假日談價可能會受到其他客戶的影響，時間也可能拖: 得比較長，平日下班後談價時間很短，思考的時間有限，但也有可能壓縮到代銷，另外: 其他客戶也比較少，自己斟酌。
: 二、出價與議價
: 出價階段就是重點，要探到代銷的底價，也不能隨便亂出口一些不可能的東西，通常建: 商會給代銷一份每個戶別與樓層的單價表，可以要來看看（如果對方給的話），然後盡: 量先讓代銷出價，這個價格是他可以自己決定的價格，這通常不是建商的底價，然後再: 輪到買方出價。要注意的是，通常「車位價」是不可以談的，這是慣例。
: 你可以用房屋價或是單價去談，過程中買方以及買方的團隊就要列舉產品的缺點，但不: 可太過分，此外，團隊中要有人表現出並非一定要買這產品的態度，但也不可過份。代: 銷就要針對這些缺點一一反擊。如果過程中有人太離譜，有可能代銷就直接放棄不談，: 請買方回去好好再想一想。注意，現在是賣方市場，他根本不怕你不來買，尤其是上市: 上櫃的大建商，人人賺得滿手現金，不會為你這個客戶犧牲的。
: 而在不同的銷售階段，可以爭取的議價空間也不一樣。在建案初期，議價空間會比較小: ，因為這階段都會有所謂的「早鳥價」這個早鳥價可以保證買主價格一定會買到這個建: 案的最優惠（不一定是最便宜，要看戶別格局跟樓層）價，這個價格已經很便宜了。建: 案到了後期，開價一定會逐漸增加，最後增加到非常誇張的地步，但這時議價空間就會: 變大，事實上買到的不一定會比中期貴多少。另外，根據建商習性，市場狀況，最後幾: 戶甚至會在總價不變得狀況下給予許多回饋，例如家電、折價的裝潢（因為剩下廣告戶: 或裝潢戶），大量的禮券（例如高雄富邦大無疆，配合母親節假期送40萬Momo禮券）。: 原PO資深鄉民就是缺乏這方面的知識，覺得怎麼不給他殺價，事實上他選擇八樓，這通: 常是一般大樓的最優樓層，只有在建案早期才買得到，已經需要有緣人，建商給的10萬: 車駕也是早鳥價的優惠，通常也不會有人針對這個做Argue。只有聽過人說車位價太貴: 從來沒有聽過有人算便宜的。
: 甚至還有許多早鳥不二價的銷售建案，有沒有給你殺價根本跟是不是尊重你無關。是早: 鳥階段的早鳥價本來談價空間就很小。
: 另外新的實價登錄，車位價格要分別刊登，事實上也沒有違反任何法律。車位要送你，: 他也合法，一般實價登錄網站都會含車位價跟不含車位價兩種單價。
: 在談完單價之後，就可以選車位（如果有車位的話），但不是每間建案車位配比都會是: 1:1，有的車位會比戶數多，那有些高層大房型的戶別要買兩個車位，有的車位會比戶: 數少，那低樓層或是小戶數會沒有車位，另外車位是坡道平面、平面機械、上層下層，: 每個車位都會有所差異。
: 自然，車位也可能會在選好戶別議價前就決定，選車位時，代銷會請你真的把車子開進: 去體驗一下，請務必真的開看看，不要看到車位便宜就選而沒有考量自己的停車技術，: 低價車位有時候要從車道口一路倒車到牆邊才停得進去，犯不著為了十幾萬去撞到其他: 人或是損傷自己的車子。
: 等車位、單價都決定好之後，會得到一個總價，接下來可以再用這個總價來殺看看，去: 尾數之類的，但此時談價空間已經會有很有限，通常就是意思一下給個尊重的價格，這: 時候距離成交已經很近了，這時，代銷就會去跟建商聯絡，看看這個價格能不能過。
: 好，這時候又要回頭談剛剛的10萬斡旋金，這斡旋金有可能跟建商談價之前，就先刷卡: ，或是直接10萬先金拿出來放在桌上。也有可能到了這個階段，才派上用場。這時候代: 銷會收下這筆斡旋金（注意這時候這筆錢的身份是斡旋金），代銷會給一張訂購單或是: 議價單，證明代銷收了買方的斡旋金，並且會開始跟建商去議價。
: 這議價有可能很快，也有可能持續好幾天，端看代銷跟建商怎麼處理（演）。
: 注意，這份訂購單的法律意義跟預售屋紅單完完全全不一樣，許多人跟原PO資深鄉民在: 這一點完全錯亂，這張單子只是代表代銷會拿這個錢去跟建商議價，不代表建商一定要: 用這個錢賣你，直到紙本合約簽訂之前，賣方買方之間的契約關係就是雙方可以無條件: 隨時中止議價，而賣方必須無條件退回訂金，至於手續費以及利息歸屬則以事先雙方約: 定為主，一般來說誰毀約誰就負責賠利息，至於手續費通常由買方吸收。
: 再說一次，這不是紅單，不是紅單，不是紅單。
: 代銷議價結束，會有幾種結果，
: 一、建商同意以此價格簽約，接下來辦理簽約用印程序。
: 二、建商不同意此價格簽約，並且不想再與買方議價。
: 三、建商加價一定數量金額，希望代銷再與買方議價。
: 四、買方突然不想買了。
: 以上第二、四點發生，則代銷當場刷退信用卡或退回現金，並且收回訂購單。
: 若第三點發生，則買方繼續討論是否要接受建商加價，或是要繼續砍讓代銷自己談。然後: 重新再去議價。
: 如果雙方差距真的很小，比較願意犧牲的代銷就會拿自己的成交獎金出來補這個缺口，讓: 案件成立，但這是代銷對買方的贈與。也就原PO資深鄉民遇到的情況，要說這個不登記是: 不是違反實價登錄規定？可能算，但這實務上根本不可能被處罰，因為法律上有所謂「比: 例原則」，頂多就是要求建商加註，例如最後的贈與的2萬禮券。但2萬根本對實質總價影: 響不痛不癢，跟房價正義屁毛關係都沒有，我在跟某建商談價過程中建商都還有暗示有: 80萬裝潢金可以納入總價的，這才叫墊高總價（但有沒有加註我不知道，因為後來我沒: 買）
: 現在法律是嚴厲禁止超貸的，超貸才是影響實價登錄最重要問題，而且現在建商都不敢: 做這個事了，我有暗示提過，代銷說這個不行，有的建商會跟銀行配合作裝潢貸，但這: 是信貸不是房貸，是合法的。
: 此外，除了頭期款以外，建商還會收一份代收款，多退少補，這代收款包括稅、預收管: 理費等等，十幾到20萬不等。
: 三、簽約用印
: 如果在第二階段達成雙方合意，此時代銷為了避免夜長夢多，會立刻辦理簽約程序，代: 銷會去準備兩本標準的制式合約，以及一張簡短的文件上註明這份合約一些重要事項，: 可能會跟成屋定型化契約不同，以及接下來付款方式，包含建商的帳戶，付款的期限與: 金額，以及一份貸款評估文件讓買方自己填包括年收入、職業、公司、信用狀況等，代: 銷會進行初步評估買方信用狀況是否可以貸到應有的貸款成數（首購為八成），如果發: 現有風險，代銷也會誠實告訴買方（也有不誠實的），他有風險，要買方重新考慮，並: 且會提供貸款成數不足的處理方案，甚至在此階段，代銷覺得買方信用太差，也會中止: 簽約用印程序。
: 一切順利，代銷就會拿起一式兩份的購屋合約，開始一邊大概說明合約的重點，一邊拿: 著你的私章去在兩份合約書上分別蓋章。這階段要蓋很多章，非常多章，一整本合約實: 際上是很多很多子約構成的，有機會我再跟大家講解購屋合約注意事項以及成屋定型化: 契約的內容。
: 這時候，買方手上的那份合約不會有公司用印，只會有自己的私章，因為買方還沒付完: 頭期款。在議約過程中，買方隨時都可以針對合約的問題提出意見或要求，去跟代銷以: 及建商協商，產生磋商條款，但注意如果是建商提出的磋商條款，有可能規避履約責任: ，這是違法的，總之磋商條款要特別注意，35線上賞屋就有案例是建商以折價換取五天: 的合約審閱期，導致購屋糾紛。
: 有些條款就是適合拿來談，例如付款比例與時限，都可談，我就延長了7天的頭期款時: 間，到我獎金進來的那天。
: 等合約簽訂完成之後，會開立一場以買方名義禁止背書轉讓的本票註明房價訂金，這張: 本票等繳完訂金（雙方議定，通常是總價10%上下）之後，就可以拿回。
: 而先前的斡旋金，此時就會成為訂金的一部分，而先前若沒有付出斡旋金，此時現場通: 常就要付出作為訂購金。
: 合約簽訂之後，此時就開始五天的合約審閱期，這五天（日曆天，因為代銷一週七天都: 上班），只要買方對於合約有疑義，就可以書面提出，甚至無條件解約，但此時若解約: 可歸責於買方的話，已經交付的訂金不能收回，若發生這件事，有時就會引發購屋糾紛: ，建商跟買方各執一詞，有可能鬧上法院或調解委員會。
: 一般認知，雙方正式承擔合約是從買方匯款訂金完成開始，如果匯款完成之後雙方有任: 何一方想要毀約，就會依照合約上的毀約規定辦理。
: 四、驗屋
: 付完頭期之後，就是驗屋階段。由於是成屋，所以可以馬上入住，所以建商（注意，從: 這個階段開始，由於合約已經成立，跟買方聯絡的人就會從代銷變成建商，代銷此時跟: 買方之間已經沒有責任關係），會跟買方約定找一天時間跟建商的工地主任進行驗屋，: 驗屋程序繁瑣，包括檢驗海沙屋、輻射屋、磁磚、油漆、漏水、房屋丈量等等非常專業: 的項目，如果買方本身沒有經驗，也可以請專門的驗屋公司代為執行。
: 不過驗屋前務必跟建商確認建商對於驗屋公司的態度，曾經有建商拒絕驗屋公司進入，: 若進入，則視為買方毀約，因為這一條當初有寫在合約驗屋條件裡面，而當時買方沒有: 注意。
: 此時稱為初驗，驗屋過程依照房屋大小以及驗屋公司人力約一到四小時不等，驗屋完成: 後驗屋公司主任會對買方以及工地主任進行簡報，判斷有沒有重大瑕疵以及維修的可能: 性，進行初步協商，順利明理的建商工地主人會在初驗紀錄表上填寫依驗屋公司結果辦: 理。但此時若驗屋公司、屋主與工地主任認知差異較大，此時也會發生購屋糾紛，而且: 這在瑕疵比較多的建商更容易發生。
: 假設驗屋順利沒有重大瑕疵（注意驗屋公司一定會找出一大堆小瑕疵，這是難免的），: 建商就會根據驗屋公司一週內提供的電子以及紙本驗屋結果進行維修，並且約定複驗時: 間。
: 五、對保與用印
: 對保與用印的目的是辦理房屋登記、實價登錄以及房屋貸款，在約定的時間（可與驗屋: 同一天），帶相關所得，戶籍資料到約定的地方進行程序，首先地政士會辦理房屋登記: 以及實價登錄，接著銀行房貸人員就會來繼續辦理房貸程序。
: 而銀行則可以選擇建商配合的銀行或是自己去找的銀行都可以，通常自己的薪轉戶同時: 又是建商配合的銀行可以達到比較好的利率，總之貨比三家不吃虧，都去問問看，儘管: 首購一般銀行都會對所有權貸到８成（地上權為75%），但利率可能會因為地點不在市: 中心而比較差，甚至高雄的房價超漲之後都會影響銀行鑑價，因此跟建商配合的銀行
: 合作優勢變得更大。
: 六、複驗與交屋
: 大約一週，房貸徵信程序下來銀行專員就會告知房貸已經核准。此時，銀行還不會撥款: 給建商，要等到複驗結束，無重大瑕疵之後，準備交屋或交屋之後，銀行會通知屋主是: 否要撥款，撥款完成之後當月就開始繳房貸，而交屋交鑰匙卡之後，房子就是買主的了: ，此時買主就變成屋主，所有設備都會進行點交，電費、水費等一切費用都會從當天開: 始由屋主負責。
: 七、裝潢
: 房屋裝潢施工須經過建商同意，施工設計圖必須先送審，避免影響承重以及結構安全。: 八、區分所有權人大會
: 一旦社區住戶銷售答一定比例，建商會協助辦理區分所有權人大會，也就是成立管委會: ，選出管委會成員，之後便會開始移交公設給管委會進行辦理。
: 結語
: 買房子有很多眉眉角角，新成屋已經是裡面最簡單的，二手屋跟預售屋要面對的問題更: 多，非常多，如果買方不做功課，不去了解，那有什麼資格出來抱怨居住正義？我也不: 敢說我是都清楚，走過一次之後我發現我也有很多地方都有錯誤。
: 如果遇到一點挫折，沒有反省自己是不是功課做不夠，就出來討拍，抱怨政府，那問題: 到底是在誰那邊呢？新竹某建案現在還在打集體訴訟，因為建商是在合約都簽了還收完: 訂金才毀約，這種才是真正的問題。
: 為什麼這麼案子在八卦版跟home-sales版的反應差距這麼大？是因為home-sales版都是: 代銷房仲或是房蟲嘛？還是八卦版這邊的人缺乏基本知識卻怨天怨地怨政府？
: 有人沒看過案場，沒出過價，甚至連代銷房仲一個都不認識，就在網路上怨天尤人，然: 後看到這篇文章，太長不看就直接end。
: 這樣的人，沒有資格誇談居住正義。
: -----
: Sent from JPTT on my Realme RMX2144.
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~機械神歸位!!!~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~觀世音菩薩:
機械神！你本來是掌管機械的神仙，因犯天條，而被罰落凡間受三十六劫
、七十二難，今日你終於領悟到機械的真諦，真正得道。剛才你所做的機
械人真情流露，連玉帝都深受感動，本因你動了神心，洩露天機，本應受
罰，但姑念你一往情深，故網開一面。
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太長
喔，喔 喔
你真的覺得自己很屌
我猜會狂噓
連成屋跟預售屋都能跳跳跳，下去吧
太長啦
說自己很忙 卻願意花時間搞這篇..邏輯..
如你所說 模糊地帶你堅持 建商不買更省事
期待這個事件你繼續哭十年
不賣
補血
這串會比某年的慈濟串還久嗎?
事實就是你沒有買到房子:)
這位資深鄉民應該會變成買房張爸爸，哈
太長 還有央大
很難笑
無聊
＠＠ 你是黃易派來的吧
已經很多人用淺顯易懂的方式解釋給你
這樣還不懂只有一個原因就是你不願意
懂而已
真可憐，好好一個老師
不錯啊 有後續我喜歡支持繼續~
你說 : 一般實價登錄網站都會含車位價
跟不含車位價兩種單價。
那實質登錄上看得出區別嗎@@?好奇問
喔
...............
太自戀
…………
還是活在自己的邏輯裡
老師您讓八卦板眾推爆建商您也是很了不起
有沒車為看得出來ㄟ =.=
你不代表八卦版 不要把八掛版扯進你
的論述裡
不要繼續丟臉了 賺多一點吧你
買1500的房 你付1300 你媽出200要登多少?
照你邏輯你消費者只付1300啊
八卦板才不需要你保護咧 笑死
買1500 小姐看你帥幫你墊300萬要登多少?
中央大學水準低成這樣 慘
又臭又長
可憐阿
太長 直接end
八卦板一直以臭自豪，不需要保護
一說到買房界張爸...已經連噓都不
忍噓了，給個箭頭
哈欠 買房加油喔
老師你這樣不行啦 鄉民根本不看長文
要做一頁式懶人包
之前拉台中人營造小圈圈被噓爆，現在換
拉八卦板壯膽？
這種都能當老師 笑死
懶人包就第一句啊 花一堆時間打不好笑的廢句
建議非重點的部分別用太多字
喔
1500現在買不到了
的確要跟學生說對不起 花時間在打廢文 正事
在睡覺
兩萬塊是代銷小姐墊的，到底有哪個字看
不懂
加油吧 不過配合實登看起來是沒法處理
太長了 講重點好嗎 ==
銷售小姐自砍2萬薪水還被你惡搞 有夠衰
老師通常都是這種全天下只有你對而已
建商就是要賣你1500萬 到底在番什麼
笑死，從八卦板培養公民意識XDDDDD
反正就是建商欺負我，絕對不是我的
錯啦
嗯，台灣果然一堆高學歷白癡
阿鬼，你還是教你的書吧......
推一個，能這麼堅持很厲害。祝你順利～
你趕快再去看其他房子吧,很快房價就會
高到你買不起了
如果你真的那麼堅持斡旋金是買賣契約
就快點去告
不管哪種實價登錄方式你總價都是1500
你趕快找一個願意賣你的建商吧
被噓爆的原因應該就是多數人早已被現實
所妥協（包括我），並且加入他。如此堅
持反爾被視為怪胎，科科
不知道在講什麼，崩掉了....
樓上都是代銷派來的(好啦我也是)
你是不是經常為了自己的幽默感和向同學道歉?
你真的好煩…..難怪建商不想賣你
就算你加價應該也不想 因為後續一定很囉嗦
唉 還是推好了 有種無奈的崩潰感
慘 一堆沒讀書房仲和垃圾投資客狂噓
而且講話真的好無聊 得自以為好笑
建議與其花時間回文 就去告吧
一翻兩瞪眼
到底是還有什麼事情放不下?為什麼不能好好上
路…去看房
好了啦
有完沒完啊你，2萬是代銷給的你老
早就知道是裝什麼傻，不然你1500買
啊！董欸有答應1498賣你？
說真的，要是你買到了，也不會上來吹什
麼居住正義這種喇叭的正義旗幟，還不是
都為了自己
車位150還是10，實價登錄都會寫清
楚，以為別人白癡都要你提醒？太自
以為是了吧
就說了，車位要送你都沒差，總價150
0就好，請問一下你是有什麼機會去法
院陳述150跟10的分別？何況你口口聲
聲說有早鳥價，為什麼早鳥價只能扣
在房屋單價不能算在車位上？就你最
毛最多別人都要配合你？不爽不要買
，人家也沒差你一個買家
2
你真的自我感覺良好欸 佩服佩服…
老屁孩一個 中大學生真可憐
一點也不幽默難怪單身臭宅一個
實登了沒？中原洗台大的這種邏輯？
推，光一個教授願意這樣回文詢問就推了
我你同事又想看那個建案，一定很尷尬
走進去我不說是央大的，免的被洗臉XD
建案在央大旁，你有考慮過同事也想看
大學老師欺負代銷～建商不爽賣
這次 我20字以內了
推
見一次噓十次
還在帶風向，果然很教授的作法
難怪建商都不喜歡賣首購族，毛一堆又
愛公審，然後似是而非的長篇大論
切記社會事實不是學術爭論
個人糾紛不要跟居住正義綁在一起
沒有社會歷練的教授實在很恐怖
是否想過搞這齣會影響其他其他教授
購房
補血、看推文我還以為ptt都是建商帳
我講的你都沒在看...
反正不支持原po都是建商打手
代銷真的雖小啦，早知道讓你去坐三
天都坐不到1498萬，你可能會甘願一
點（她也不用被你耍著玩）
東扯西扯 結論就是你什麼都沒聽進去
笑死 房價高漲居住不正義是事實
但你的情況根本就是你自己的問題
什麼都不懂還繼續堅持自己錯誤的想法
學界就是這樣 一堆廢話以為人家會看 一句話
可以說完 硬是要講成一篇文章
一直想帶方向 卻不肯面對法條的定義
另外推上面 沒社會歷練 活在象牙塔真
的很可怕
這種回應才是侮辱八卦版智商吧
哈哈每篇都被噓爆還BB戰士咧
看到為了兩萬買不到就是舒服～
廢話連篇 自我感覺良好
講白了 你的情況就只是買賣沒談攏
上升到居住正義根本多餘
好了啦，到底還在盧三小
辛苦了
另 你看到唐鳳就高潮 大家自己判斷
建商好過份
不知所云
本來不想噓 但是你不要神化八卦板
八卦版基本上就是一堆垃圾
附帶一提，我是來撿資源回收的
實價登錄是你買賣雙方的事，小姐退你
錢是小姐跟你的事，兩個法律行為
沒有登錄不實的問題，建商實拿一直
是1500萬
真的自我感覺良好
腦袋有問題
不用看了，反正就那樣
你其實不是教授而是來釣魚的吧
滾
還在吵實價登陸不實, 你是故意的吧
從假設就錯誤了,你付1500萬建商收1500
2萬是代銷小姐看你可憐施捨給你的
你的智商是不是低到無法理解這件事?
你可以一輩子租房,就不會變成炒房共犯
有時你真應該檢討一下自己 這麼多噓
難怪一輩子待學校 呵呵
有能力的話早就在美國領30萬以上的薪水了
有懶人包嗎？太長
沒買到 幫QQ
不租不買才不會當炒房共犯啦
學校不是有宿舍？
說蔡菸魂是垃圾對不起垃圾
買不起是不會貪污啊，你去問陳期邁牠爸
蔡菸魂：怎麼不買金山六十年公寓六樓
蔡菸魂：買不起怎麼不住城中城直接火化剛好
文太長沒重點，還是搞不懂狀況
你能不能接受你家的事，不成交扯一堆，
老師這種職業真的死腦筋一堆，永遠認為
認知沒錯
推一個 上來八卦不簡單，大多數人很難
噓
啊就沒有登錄不實，前提錯誤就是全錯
好基礎的程式碼，不錯喔。
呵呵...
掰掰
那個到處罵人炒仔的Incentive不敢來被
虛爆的文下面罵人....好可悲
incentive 就搞笑咖，都扯其他的口
水，盡是與原文無關的議題，笑爛
台大研究所學歷沒人要認 一堆學店仔在洗
中原畢業可以當中央教授很勵志了 大家啵
仔聲股起來
更新在第一篇是怕被噓爆？
11/16 只敢更新在第一篇？
噓
噓
麻煩更新一篇啦，更新在第一篇是給
誰看
更新完還不是跟居住正義綁在一起
都懷疑是想更新在推文多的討論串
噓
幫你推一下，5566得第一
看一次噓一次 到現在還搞不懂？
小釣手？
X
教授是對的 SWAY 也是對的 建商也是對的 感想： 教授沒買到房 要不要在養台車+花1萬元 買零食請大家吃 廣結善緣，上面放手電筒與滅火 器組消防隊，車是用來開的 不是拿來撞的 選擇困難的我沒買過車5
就不引用偉大的大學老師原文，也懶的吐槽你1498萬這件事了。 單就房市分析好了，我個人覺得那間房子，沒買到也沒什麼好可惜的，但你會有這麼強的 怨念，應該是看房看了這麼久，然後都沒出手，現在看到青埔一帶漲成這樣，一種不甘心 的感覺吧。 強烈建議放下這種執念，想想自己的真正買房需求，這個需求除了使用面，也包括個人財15
這件事情是因為建商是在地小建商，只是遇到一個不太清楚成屋購屋流程的買方， 所以不會告。如果你今天遇到的是某些上市櫃建商，您真的會被告到脫褲，不蓋您 真的。 成屋斡旋單不成立的責任就是把訂金退回買方（加上刷卡手續費跟利息等，看怎麼協調 ，但也不會太多），僅此而已。15
發現原po可能不清楚現場賣房子的人並不是 房子的所有人，在銷售現場針鋒相對的 不是真正的賣家而只是幫忙賣房子的代銷。 他沒有權利決定別人房子要不要賣。 當然建商和代銷事先會談好他想賣的價錢，1
其實我問你什麼叫做居住正義就好了啦? 教授都是做學術的嘛~ 所有人賣房都不得比買進價格賺錢賣房 這樣有沒有符合你的正義阿? 還是你買房別人一定要賠錢賣你? 你賣房子的時候別人都要讓你發大財賣房子? 才叫屬於你的居住正義?![Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師](https://i.ytimg.com/vi/t2aTX5FZXWs/maxresdefault.jpg "Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師")
12
教授大哥 我跟你說啦 廣大建商跟代銷們真正在意的 根本不是你那區區兩萬 也不是啥買賣流程走沒走完 而是你一直在擴大銷售單價失真跟後續實價登錄金流問題的點啦 你一直把這種台下公開秘密拉到檯面上來吵 這遠比你兩萬殺傷力還更大 真的鬧大 讓更多民眾了解 甚至逼得政府不得不表態![Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師](https://i.imgur.com/VJl1eYMb.jpg "Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師")
3
這位央大教授 你說的這些話從頭到尾不太合理的地方很多啊 ※ 引述《Seabook (機器人在燈火闌珊處)》之銘言： : 廢文又來了! : 有網友在問後續，大概簡單講一下狀況:![Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師](https://i.imgur.com/zpm7ns9b.jpg "Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師")
11
笑歪我 這位先生你昨天還大言不慚的嗆說絕對有刑責，有刑責快去告啊等什麼 連刑法第一條都沒看過是不是。我幫你貼上來，不用謝我了。 行為之處罰，以行為時之法律有[明文規定]者為限。 請問是哪個字看不懂？3
我是建商打手、消費者眼中的吸血蟲 雖然這次風向到後面一面倒的指責老師 但我還是在這位老師上學習到不少 以後遇到客戶說是教職人員我一律不二價 開價多少就是多少8
簡單扼要的來回你，也拜託教授您別再不懂裝懂、還裝可憐裝清高 真的越來越看不下去了 : 也有人指出這10萬就是斡旋金，不是訂單，建商頂多賠一倍， 10萬叫"訂金"，寫的那張叫"預約單"、看起來就不是正式訂單 是你有購買意願並展現足夠誠意、所以"幫你保留起來"
爆
Re: [新聞] 快訊／小商人搜集25受害人提告！ 青青道歉了：年輕氣盛大家好，我只是個小商人。 看到青青的新聞，我就想做個夢。 -------夢境分隔線------- 我今天一整天都在幫受害人整理證據還有修改他們給的文章 文章內容是他們被騙的經過，然後修改好，受害者看過![Re: [新聞] 快訊／小商人搜集25受害人提告！ 青青道歉了：年輕氣盛](https://i.imgur.com/v1Gb7Plb.jpg "Re: [新聞] 快訊／小商人搜集25受害人提告！ 青青道歉了：年輕氣盛")
爆
Re: [爆卦] Swag 吳夢夢盜用ptt帳號先道歉 對不起（跪 我原本是不想用本帳發文 本身就是潛水鄉民只看不回 這次新聞才發了第一篇文![Re: [爆卦] Swag 吳夢夢盜用ptt帳號](https://i.imgur.com/aWaU2lab.gif "Re: [爆卦] Swag 吳夢夢盜用ptt帳號")
爆
Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師真的非常感謝各位鄉民的熱烈回應，不管是正面或負面我都虛心接受， 這一天內很多人PTT寄信給我，也有記者，也有提供法律諮詢，還有寄p幣給我的! 我上ptt快20年了，上八卦版也有10年了， 一開始是常看就可版，但覺得笑一笑也就忘了，好像沒累積什麼， 後來看了八卦版後，發現這邊有就可、也有知識(水精靈、馬雅人)、廢文大賽，![Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師](https://i.imgur.com/lGN6yKwb.jpg "Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師")
87
[閒聊] 炒房建商欺負大學老師備註： 大學老師回應這次事件了 看到SWAY的回應，老師感到背脊發涼 "所以教授是對的，為了二萬的假登錄，為自己爭取權益，免得日後為了這兩萬， 「每天｣被建商威脅，縱使建商蓋了一棟漏水屋給你，你也被廉價的封口了。"![[閒聊] 炒房建商欺負大學老師](https://i.imgur.com/OS2FE7db.jpg "[閒聊] 炒房建商欺負大學老師")
43
[心情] 上課用手機打筆記很糟糕嗎QQ？我現在研究所快念完了 今天去上了一門大學部的課 是徵得老師同意去旁聽的跨領域課程（文學院的課） 因為我覺得我學習的領域如果能夠從另一個方面了解的話可以更深入一點 這次是第二次的實體課7X
Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師居住正義廢文又來了! 感謝大家的批評與指教，我的買房PR值從10上升到11了! 因為年底了，一堆計畫報告還沒打.... 實在沒時間每篇都回。 也請見諒我沒辦法一一回文(我年輕時是BB戰士，看我16萬p幣就知道我廢文很多)， 呼籲一下 八卦版的口號 理性 勿戰! 有情有義八卦人 (威~ 那是隔壁版啦!) 請大家不要跟那些對我人身攻擊的鄉民們互相攻訐，說他們是建商的走狗，24
Re: [閒聊] 天才需要唸書針對這幾點 想說一下自己的想法 如同我之前講過 觀念問題 大家都不一樣 我從不認為 1.醫生比較聰明 2.天才更需要讀書 但是我不知道為什麼 看到的醫生都很自傲 比如說有個人講過 我是醫生比較聰明 社會上常常有個奇怪的現象 不知道的就會覺得好像很厲害![Re: [閒聊] 天才需要唸書](https://buzzorange.com/citiorange/app/uploads/2021/08/money-donation-donate-profit-give-help-charity-1.jpg "Re: [閒聊] 天才需要唸書")
爆
[問卦] 看過熊熊打籃球的人應該感謝我![[問卦] 看過熊熊打籃球的人應該感謝我](https://i.imgur.com/F5ENBweb.jpg?fb "[問卦] 看過熊熊打籃球的人應該感謝我")
爆
[問卦] threads:劉德華支持留島不留人![[問卦] threads:劉德華支持留島不留人](https://i.imgur.com/1Blq9Jgb.jpeg "[問卦] threads:劉德華支持留島不留人")
爆
[問卦] 德國人叫台灣女生sushi算是歧視嗎？![[問卦] 德國人叫台灣女生sushi算是歧視嗎？](https://i.imgur.com/omsNI3Kb.jpeg "[問卦] 德國人叫台灣女生sushi算是歧視嗎？")
76
[問卦] 黑劉德華是什麼騷操作？67
[問卦] 為啥台灣寺廟 醜到爆炸![[問卦] 為啥台灣寺廟 醜到爆炸](https://i.imgur.com/0UYwjuJb.jpg "[問卦] 為啥台灣寺廟 醜到爆炸")
71
[問卦] 棒球版在吵什麼？72
[問卦] 台南地檢地院跟台北地檢地院哪裡不一樣![[問卦] 台南地檢地院跟台北地檢地院哪裡不一樣](https://i.imgur.com/tqvcvlfb.jpeg "[問卦] 台南地檢地院跟台北地檢地院哪裡不一樣")
64
[問卦] 檢座：台灣人目無法紀 這樣算是誰的鍋爆
[問卦] 橘子真的有被通緝嗎？![[問卦] 橘子真的有被通緝嗎？](https://i.imgur.com/Y5YvNulb.jpeg "[問卦] 橘子真的有被通緝嗎？")
爆
[問卦] 為何很多社運學運的後來都變垃圾？![[問卦] 為何很多社運學運的後來都變垃圾？](https://i.imgur.com/pVy79sub.jpeg "[問卦] 為何很多社運學運的後來都變垃圾？")
60
[問卦] 謝票 謝謝投給我的大家 嗚嗚嗚46
[問卦] 青鳥收到誰的指示開始嘴劉德華了![[問卦] 青鳥收到誰的指示開始嘴劉德華了](https://i.imgur.com/y5bQw9zb.jpg "[問卦] 青鳥收到誰的指示開始嘴劉德華了")
47
[問卦] 西班牙光是一個隧道就找到45具屍體![[問卦] 西班牙光是一個隧道就找到45具屍體](https://pbs.twimg.com/media/GbT9z0XWMAEz4xd.jpg:large "[問卦] 西班牙光是一個隧道就找到45具屍體")
爆
[問卦] 通常都怎麼判斷有沒有逃亡之虞的？![[問卦] 通常都怎麼判斷有沒有逃亡之虞的？](https://i.imgur.com/tkqnHy2b.jpeg "[問卦] 通常都怎麼判斷有沒有逃亡之虞的？")
21
[爆卦] 周杰倫演唱會嘉賓曝光34
[問卦] momo 雙11 爛![[問卦] momo 雙11 爛](https://i.imgur.com/VIxVBlub.jpeg "[問卦] momo 雙11 爛")
爆
[問卦] 有什麼經典的邪教口號？![[問卦] 有什麼經典的邪教口號？](https://i.imgur.com/nIn8Z6Jb.jpg "[問卦] 有什麼經典的邪教口號？")
49
[問卦] 錫蘭為何一直狙擊台灣YTR啊爆
[問卦] 給你11億，但是要逃往海外，要嗎？？？![[問卦] 給你11億，但是要逃往海外，要嗎？？？](https://i.imgur.com/76HJorTb.png "[問卦] 給你11億，但是要逃往海外，要嗎？？？")
26
[問卦] 最頂級的台式牛排是哪間？24
[問卦] 第一次當版主有什麼要注意的嗎？嗚嗚28
[問卦] 你挺遠雄還是中職？25
[問卦] 陳偉殷為什麼感覺沒有王建民強？26
[問卦] 第一次參選就19票，要怎麼慶祝？23
[問卦] 去小樽要吃哪家海鮮 還是壽司？23
[問卦] 「山中無老虎」下一句是什麼？63
[問卦] 東大寺真是太美了，為什麼媽祖廟不學學？![[問卦] 東大寺真是太美了，為什麼媽祖廟不學學？](https://i.imgur.com/HlP2bBzb.jpeg "[問卦] 東大寺真是太美了，為什麼媽祖廟不學學？")
16
[問卦] 台棒打捷克9局2：2 算國恥嗎？![[問卦] 台棒打捷克9局2：2 算國恥嗎？](https://i.imgur.com/xIme4xUb.png "[問卦] 台棒打捷克9局2：2 算國恥嗎？")
16
[問卦] threads怎麼一堆做愛文22
Re: [新聞] 快新聞／劉德華演唱會嗨唱〈我是中國
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