Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師
※ 引述《Seabook (機器人在燈火闌珊處)》之銘言：
: 廢文又來了!
: (a) 修法條: 我已經有和律師朋友討論過，
: 修法條的難度，不是在法條，而是在台灣現在的結構，
: 建商就是大金主，這條路真的有很大很大的困難。
: 就算修完法條後，會不會實價登錄會不會被玩殘，又是另外一回事了。
: 當年吵了很久的實價登錄2.0 (還記得國昌和姑婆芋的歌嗎?)，
: https://youtu.be/b-eI7_litjw?t=384
: 我本來覺得7/1預售屋實價登錄很有用，
: 實際上也是比較透明，只是....好像揭露的速度和政策好像有個落差，
: 實際上要買預售屋時，實價登錄還是會有時間差，不確定問題環節出在哪。
: (b) 自媒體: 短期間，最有效的做法還是靠民間，
: 利用自媒體的力量，來提供建商資訊，網友們可以共享相關資訊，
: 避開炒房、惡質的建商。
: (a)(b)的細節正在和朋友研議中，有更新更成熟的資訊再分享給大家。
: 最後感謝支持我與給予批評指教的鄉民們，
: 我深深的相信，大家的意見，或讚或噓都是為了讓房市制度更好，
: 大家一起努力讓台灣變得更好!
教授大哥 我跟你說啦
廣大建商跟代銷們真正在意的 根本不是你那區區兩萬 也不是啥買賣流程走沒走完
而是你一直在擴大銷售單價失真跟後續實價登錄金流問題的點啦
你一直把這種台下公開秘密拉到檯面上來吵 這遠比你兩萬殺傷力還更大
真的鬧大 讓更多民眾了解 甚至逼得政府不得不表態
這才是真正砸到許多房地產從業人員跟相關投資客的金飯碗
其他都是雜音而已
至於建商真要跟你走上法院的事 我是不覺得你會怕啦 甚至好奇建商要告你哪點 0.0
你是有扯了謊了還是捏造了啥???
如果沒有 我是真的想拉椅子來看
看是你整天在這被連噓到劣退會痛
還是把銷售單價跟實價登錄問題鬧大 弄到有政府議員表態到有民眾支持修法
那些建商跟相關從業人員 誰會更痛?
你若明白這點 就知道該怎麼做了
--
這位教授又不敢鬧大...說那麼多沒用啦
都上報了 我還嫌建商牌面不夠大咧 放任教授大放厥詞還不行動??
※ 編輯: zball (1.34.11.204 臺灣), 11/11/2021 02:27:19他說人家實價登路登載不實..
這是指控喔..XD
真的上法院 誰會被法院認證 我也是滿感興趣的 看是一堆"實務"經驗人士說的是對的 還是法律見解獨特的法官是對的0.0 但前提是建商敢告啦... 都兩天了 人家教授在PTT都敢在著頂著逆風來戰來吵了 建商還在那裏安安靜靜 有點沒意思...
※ 編輯: zball (1.34.11.204 臺灣), 11/11/2021 02:31:32建商輕描淡寫 說根本沒成交何來後續
故事就差不多了 除非大教授要把其他人
拖下水 找到同一案的苦主 才有那麼一
另外這跟甚麼飯碗有啥關係..XD
點機會 那就看這位教授的手段了..
你斡旋單有強制賣家賣房子的能力?
阿是哪一點跟人家飯碗有關係..XD
還是你也沒分清楚,老師簽的到底是甚麼東西?
要簽什麼 簽不簽成對現在的建商來說根本已經不重要啊...
單是銷售單價算法的事 影響到可是房地產銷售的方方面面我個人是很有興趣看有哪位勇者來開砸這個大鍋的
※ 編輯: zball (1.34.11.204 臺灣), 11/11/2021 02:35:50上三小法院 根本連侵權行為都沒出現
新聞沒報建商名字啊.
除了讓教授不開心 實際上有啥可告的??
老師可是在11/10號才把建商名字說出來.
新聞11/8號的時候沒說建商是誰.
阿新聞沒說建商是誰,那誰可以反告老師啊..XD
那時候又沒指定.
你到底是在害他還是幫他阿...
你沒分清楚,那是代銷簽的議價單.
又不是建商簽的簽約單.
代銷又不是建商..他是廣告商.
阿你代銷簽的議價單,你是說有甚麼效力..XD
建商都很XX 我有位長輩買了預售屋 訂金都
阿代銷簽了議價單,建商不賣..
你跟他一樣 好像從頭到尾都搞不懂 根本交易
你告訴我這有啥問題..XD
so..又一個搞不清楚狀況的.
一堆了 施工到一半說要加錢退 或是加錢買
從來都沒真的訂下來過...
我壓根不在意那兩萬跟交易流程有沒有走成啊 走不走成有分我一份喔?? 我就只想看教授把交易單價算法的問題跟後續實價登錄吵了個頂翻天啊 這才會讓建商痛啊
※ 編輯: zball (1.34.11.204 臺灣), 11/11/2021 02:41:43我今天透過妳同學要用10萬塊買你家.
我簽一張議價單給你同學,你同學去找你.
訂金都沒保障了 紅單管你去死哦
你說"幹,10萬要買我家,怎麼可能"
然後...然後我就可以告你不用10萬塊把你家
賣給我?
這甚麼鬼邏輯..XD
你現在董狀況了沒?
這個例子,你就是建商,你同學是代銷,我是老師
我們三個是獨立個體.
我的議價單是跟你同學簽的,不是跟你簽的.
而簽的是議價單,不是簽定,也不是紅單(優先購
退握旋金要連同合約金一起退啊 哪沒有法
而賣房子的是你,不是你同學,你同學是中間人
律效力?
因此約是我跟你同學之間的委託關係.
阿你說這樣交易失敗..誰可以告誰..XD
就是有這種寧願退違約的建商也不想把房子
不要再搞笑了...先搞清楚交易流程和腳色吧.
賣給你啊
交易單價算法幹嘛的是代銷在跟老師的事情.
跟建商有甚麼關係?建商就是要賣1500萬.
建商那邊那麼簡單,沒有1500萬不賣.
沒走成所以不會讓建商痛啊.....
少兩萬也不賣.
阿這跟你甚麼算來算去有啥關係?
走成了也未必會痛 沒走成一定不痛
建商就是要賣1500,實價登路就是要登陸1500.
我覺得2萬塊算還好了 千分之一都不到
是代銷再想辦法促成,所以代銷還自兔兩萬.
結果老師要去告建商..XD
哀...邏輯很爛耶...
我長輩是3成 最後是一次付清跟建商槓下去
建商賣不賣
這件事跟交易單算法和實價登錄沒關係啊= =
建商一直都很簡單啊,1500才賣,少兩萬不賣.
就是因為根本沒關係 大家看到這位大學教授
登陸也是1500..XD...這麼簡單有啥問題?
一直跳針才很受不了 而你也在助長他 事實上
根本是在害他...
整件事其實很單純 就你們把它搞得很複雜
正確來講,這些賭爛建商的根本不仔細看.
我們這些"實務"的講的細節是甚麼.
明明很單純的事 偏偏要跟甚麼實價登錄的問
不認真幹我們實務派講的東西,就會變成在搞笑
阿就連流程和腳色都搞不清楚,自己在那邊混亂
題扯一起 把自己幻想的多悲壯= = 實際上卻
然後有邏輯的鄉民都一面倒了..XD
居然還沒醒...XD
是自己想貪心又不承認= =
你是看過,在八卦版罵建商罵到一面倒被嗆??
這幾乎是寫八卦版歷史耶..XD..
有點邏輯的鄉民看到,就算他賭爛建商,也不說
話.
斤斤計較反而容易成為輸家 我就是那個人
如果真的那麼計較 就不要買了 說不定被你
矇到了 愈不賣你你愈想買 就變成愈想追高
ceca大解釋的滿清楚的
想要斤斤計較 也要先知道怎樣會是不敗之地
我不敢講惹 就自己決定 上帝保佑你 阿門
明明就只是跟代銷之間的議價單而已 何況現
在賣方市場 把這件事鬧大 對建商無論法律或
者商業上都根本不痛不癢 反而這位教授不僅
譁眾取寵 之後要買房 大概又要付更多錢了
現在死人政府都當沒事 這種事上新聞很難
代銷是代銷 建商是建商 2家公司
這東西不搞清楚 沒什麼好討論的
上面有人7pupu
你是沒搞清楚代銷是仲介，貼自己兩萬的
行爲是自己私下的贈與，跟建商實際售價
無關…
你是不是不理解整件事就只是仲介私自退
自己的佣金（獎金）來補平甲乙買賣雙方
對價格的落差而已，根本就無關實際售價
？
這整件事鬧這麼大的爭吵就是黑人問號的
莫名其妙，缺乏常識搞不清楚狀況真可怕
，還是教授高級知識份子耶，到底頭腦是
有多沒清楚？
不必把台灣教授想得多有常識 多的是屁孩= =
八卦擁恒族果然跟那個教授很合
邏輯已死
又一個不懂裝懂，就說過了，你懷疑程式
有bug好歹也跑過一次再看看bug在哪，沒跑
過憑感覺就說有bug好像自己很厲害其實鬧
烏龍笑話而已
另外本篇也跟原造一樣充滿著PR90的驕傲，
還真以為自己是個咖，鬧大？哈哈大笑，就
只有我們少數等在在ptt看笑話而已，不信
你拿文章去問你隨便一個買過房子的長輩
怎麼看…
合約都簽了 這樣算沒成交嗎
買房子的合約是一本厚厚的，一張紙要當上
千萬交易的沒常識也要看電視吧
合約
議價是議價 簽約是簽約 先搞清楚好嗎
在逼人上絕路XD
你也是搞不清楚狀況
公然毀謗...可能有點機會？
笑死 樓上連誹謗毀謗都分不清楚
我都貼那麼長一篇還是沒人去看 分不清楚
合約跟斡旋單，真的暈了
這幾天真的看到一堆沒經驗的在板上硬
凹鬼扯，散播錯誤資訊
甚至還在那邊講居住正義、該不該噓
文，真的不知道要說什麼
推 逆風高飛
支持講師提告
不告就是罔顧台中人跟中央大學的面子
你才搞不清楚狀況 沒買過房吧
還跳針實價登錄前面講到爛看不懂
利益結構體就是靠焦點鎖定在那些雜音上而
迴避問題本質是白手套們合法外衣幹的髒事
還迴避問題本質咧！代銷要不是看他
可憐送他兩萬，我看他去坐三天都坐
不到1498，人家建商就是開1500，他
自己也知道
你是不是沒看過實價登錄表，你要的
單價，項目，都有啊，你也很適合出
來選，反正都在講自己爽的事
推
車位價格在實價登錄本來就沒規定一定要
填...
實價要的是一件成交案子的實價，而不是
你地磚買了多少錢，你門框裝多少錢
轉牛角尖只會讓實價變的更智障而已
我自己有公司的，我明白跟你講一句:
我還真他媽的不在乎 實價登錄怎麼規
定我怎麼登就好，我有啥好怕的？我只
怕登錯而已好嗎？為了不登錯還整天去
找國稅局問這樣寫對不對那樣備註對不
不對。為甚麼會輪到外行人來預設我王
八蛋插草人我也是搞不懂
加油好嗎
底層猴子連香蕉都不會數先喊算盤有很黑
X
教授是對的 SWAY 也是對的 建商也是對的 感想： 教授沒買到房 要不要在養台車+花1萬元 買零食請大家吃 廣結善緣，上面放手電筒與滅火 器組消防隊，車是用來開的 不是拿來撞的 選擇困難的我沒買過車5
就不引用偉大的大學老師原文，也懶的吐槽你1498萬這件事了。 單就房市分析好了，我個人覺得那間房子，沒買到也沒什麼好可惜的，但你會有這麼強的 怨念，應該是看房看了這麼久，然後都沒出手，現在看到青埔一帶漲成這樣，一種不甘心 的感覺吧。 強烈建議放下這種執念，想想自己的真正買房需求，這個需求除了使用面，也包括個人財8X
大家好~ 我又來發廢文了~! 我沒有回文，不是因為臉被打腫了，不敢上來回文， 這只說對一半，腫的不是臉是手@@" 這星期是期中考周，我考卷出太多題，結果改到手都腫了....幫自己QQ 另外，怎會說我是個死不認錯道歉的老師呢???![Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師](https://i.imgur.com/rHS1QiZb.jpg "Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師")
15
這件事情是因為建商是在地小建商，只是遇到一個不太清楚成屋購屋流程的買方， 所以不會告。如果你今天遇到的是某些上市櫃建商，您真的會被告到脫褲，不蓋您 真的。 成屋斡旋單不成立的責任就是把訂金退回買方（加上刷卡手續費跟利息等，看怎麼協調 ，但也不會太多），僅此而已。15
發現原po可能不清楚現場賣房子的人並不是 房子的所有人，在銷售現場針鋒相對的 不是真正的賣家而只是幫忙賣房子的代銷。 他沒有權利決定別人房子要不要賣。 當然建商和代銷事先會談好他想賣的價錢，1
其實我問你什麼叫做居住正義就好了啦? 教授都是做學術的嘛~ 所有人賣房都不得比買進價格賺錢賣房 這樣有沒有符合你的正義阿? 還是你買房別人一定要賠錢賣你? 你賣房子的時候別人都要讓你發大財賣房子? 才叫屬於你的居住正義?![Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師](https://i.ytimg.com/vi/t2aTX5FZXWs/maxresdefault.jpg "Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師")
3
這位央大教授 你說的這些話從頭到尾不太合理的地方很多啊 ※ 引述《Seabook (機器人在燈火闌珊處)》之銘言： : 廢文又來了! : 有網友在問後續，大概簡單講一下狀況:![Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師](https://i.imgur.com/zpm7ns9b.jpg "Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師")
11
笑歪我 這位先生你昨天還大言不慚的嗆說絕對有刑責，有刑責快去告啊等什麼 連刑法第一條都沒看過是不是。我幫你貼上來，不用謝我了。 行為之處罰，以行為時之法律有[明文規定]者為限。 請問是哪個字看不懂？3
我是建商打手、消費者眼中的吸血蟲 雖然這次風向到後面一面倒的指責老師 但我還是在這位老師上學習到不少 以後遇到客戶說是教職人員我一律不二價 開價多少就是多少8
簡單扼要的來回你，也拜託教授您別再不懂裝懂、還裝可憐裝清高 真的越來越看不下去了 : 也有人指出這10萬就是斡旋金，不是訂單，建商頂多賠一倍， 10萬叫"訂金"，寫的那張叫"預約單"、看起來就不是正式訂單 是你有購買意願並展現足夠誠意、所以"幫你保留起來"![Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師](https://i.imgur.com/VJl1eYMb.jpg "Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師")
78
Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師看了原文 笑死XDDDD 一堆人沒買過房在那邊腦補一堆，真的有夠好笑 這教授買的是成屋，建商透過代銷賣屋 本來價格就是代銷要去和建商確認賣不賣 好啦，當初1500萬建商願意賣了59
Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師恕刪。 看完一堆留言，我覺得真是太好笑了。鄉民不知道自己買的是什麼，原PO也不知道自己買的是什麼，甚至連原PO找來幫忙的人也不知道自己買的是什麼。 還有人一直在推文裡面搞笑說要禁止預售屋潛銷什麼的，還拿預售屋紅單的法條出來。 拜託拜託有沒有人去那個建案看一下，那是成屋啊，成屋啊，一直拿預售紅單的東西出來幹嘛？ 成屋的代銷收訂金的紅單跟預售屋完全不一樣，成屋代銷收訂這個意義類似房仲斡旋金，是展現買方對賣方的誠意，代銷收訂之後會去跟建商談價，成功就儘管走後續簽約流程，不成功，就退訂金這樣，只至於要不要利息這雙方自行約定就可以。60
Re: [新聞] 快訊／政院拍板打炒房！預售屋禁換約 炒少了投資客進場 成交減少合理 但是價格不會走軟 因為來的都是剛需自住客 或者錢太多置產客 用點腦就知道價格更硬 而且建商全面惜蓋 不像以前多殺多 你看我幹嘛 當我們都是淡海新市鎮?? : 建商預期成交減少，代銷吃土，![Re: [新聞] 快訊／政院拍板打炒房！預售屋禁換約 炒](https://i.imgur.com/fl6Ccezb.jpg "Re: [新聞] 快訊／政院拍板打炒房！預售屋禁換約 炒")
27
Re: [問卦] 有沒有「建商欺負大學老師」的懶人包懶人包如下： 1. 大學老師為了實價登錄差兩萬元怕被告，堅持要建商填寫1498萬（原1500萬），代銷答應要補禮券，但大學老師不接受 2.與代銷簽訂購單（非正式約）後，訂購單上有註明，此價格經建商同意後才正式成立 3.大學老師與建商協商實價登錄的事，建商發現代銷賣給大學老師的價錢太低，由原文語氣推測，建商本來想將錯就錯，只要不要再糾結那2萬元實價登錄，但大學老師不願意 4. 建商翻臉不願賣，大學老師上來發文，說被建商欺負，並強調自己是中央大學教授竟然也會被欺負，一般民眾一定更慘18
Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師登愣~ 鍵盤現職地政士參戰!! 紅單戰場戰況太激烈，已有許多法界人士戰死在鄉民嘴砲中 吾雖有意見，但吾不參與 所以參戰鎖定實價登錄戰場!! ※ 引述《Seabook (機器人在燈火闌珊處)》之銘言：2
Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師...在業務or保險退佣絕對是違法的 房地產仲介跟代銷雖無明文規定 但房地產建商或代銷 只要讓房地產實際銷售金額跟真實金流不對 絕對有刑責 差別只是金流大不大跟好不好舉證而已 這還不是啥實價登錄不實層面的事情 為啥啊? 因為稍微用膝蓋想一下 這種虛構銷售金額的事情 在企業上就叫作假帳 如果這種事情可以合法 建商帳本根本就是支票本 金流愛寫多少就多少11
Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師欸欸欸，大學老師你好，你說都有看文，怎麼還在跳針那兩萬，你們最後談的方案不是就 當作贈品要給你sogo禮券了，而且你也同意了，如果你有買成，這個是要入個人所得，要 繳稅的，這完全合法，也跟實價登錄無關。 一堆人去買房子，代銷都在送Dyson吸塵器，還有一堆送電視、冰箱、冷氣、洗衣機的， 這都是銷售的贈品，但跟你房子買價是無關的，你的訂單不就寫了1500萬嗎？5
Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師2看來就是建商 1、違反勞基法 2、沒有經紀人牌照（近幾年查比較嚴） 根本跟欺負教授和炒房無關 罰罰錢就算了![Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師2](https://i.imgur.com/0rFGo0kb.png "Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師2")
4
Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師幹你娘的王八鬼島韭菜 這筆交易是這樣 其實真正對建商在意的 是他一戶房子交易的總價 還有他交易出去的哪戶哪個區塊
Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師原文略… 賣方本來就賣1500是代銷跟你說她貼2萬， 整體來說還是賣1500沒錯， 這沒有什麼實價登錄的問題。 至於每坪價格算法的不同那是另外一回事。
爆
[問卦] 看過熊熊打籃球的人應該感謝我![[問卦] 看過熊熊打籃球的人應該感謝我](https://i.imgur.com/F5ENBweb.jpg?fb "[問卦] 看過熊熊打籃球的人應該感謝我")
爆
[問卦] threads:劉德華支持留島不留人![[問卦] threads:劉德華支持留島不留人](https://i.imgur.com/1Blq9Jgb.jpeg "[問卦] threads:劉德華支持留島不留人")
爆
[問卦] 德國人叫台灣女生sushi算是歧視嗎？![[問卦] 德國人叫台灣女生sushi算是歧視嗎？](https://i.imgur.com/omsNI3Kb.jpeg "[問卦] 德國人叫台灣女生sushi算是歧視嗎？")
76
[問卦] 黑劉德華是什麼騷操作？67
[問卦] 為啥台灣寺廟 醜到爆炸![[問卦] 為啥台灣寺廟 醜到爆炸](https://i.imgur.com/0UYwjuJb.jpg "[問卦] 為啥台灣寺廟 醜到爆炸")
71
[問卦] 棒球版在吵什麼？72
[問卦] 台南地檢地院跟台北地檢地院哪裡不一樣![[問卦] 台南地檢地院跟台北地檢地院哪裡不一樣](https://i.imgur.com/tqvcvlfb.jpeg "[問卦] 台南地檢地院跟台北地檢地院哪裡不一樣")
64
[問卦] 檢座：台灣人目無法紀 這樣算是誰的鍋爆
[問卦] 橘子真的有被通緝嗎？![[問卦] 橘子真的有被通緝嗎？](https://i.imgur.com/Y5YvNulb.jpeg "[問卦] 橘子真的有被通緝嗎？")
爆
[問卦] 為何很多社運學運的後來都變垃圾？![[問卦] 為何很多社運學運的後來都變垃圾？](https://i.imgur.com/pVy79sub.jpeg "[問卦] 為何很多社運學運的後來都變垃圾？")
60
[問卦] 謝票 謝謝投給我的大家 嗚嗚嗚46
[問卦] 青鳥收到誰的指示開始嘴劉德華了![[問卦] 青鳥收到誰的指示開始嘴劉德華了](https://i.imgur.com/y5bQw9zb.jpg "[問卦] 青鳥收到誰的指示開始嘴劉德華了")
47
[問卦] 西班牙光是一個隧道就找到45具屍體![[問卦] 西班牙光是一個隧道就找到45具屍體](https://pbs.twimg.com/media/GbT9z0XWMAEz4xd.jpg:large "[問卦] 西班牙光是一個隧道就找到45具屍體")
爆
[問卦] 通常都怎麼判斷有沒有逃亡之虞的？![[問卦] 通常都怎麼判斷有沒有逃亡之虞的？](https://i.imgur.com/tkqnHy2b.jpeg "[問卦] 通常都怎麼判斷有沒有逃亡之虞的？")
21
[爆卦] 周杰倫演唱會嘉賓曝光34
[問卦] momo 雙11 爛![[問卦] momo 雙11 爛](https://i.imgur.com/VIxVBlub.jpeg "[問卦] momo 雙11 爛")
爆
[問卦] 有什麼經典的邪教口號？![[問卦] 有什麼經典的邪教口號？](https://i.imgur.com/nIn8Z6Jb.jpg "[問卦] 有什麼經典的邪教口號？")
49
[問卦] 錫蘭為何一直狙擊台灣YTR啊爆
[問卦] 給你11億，但是要逃往海外，要嗎？？？![[問卦] 給你11億，但是要逃往海外，要嗎？？？](https://i.imgur.com/76HJorTb.png "[問卦] 給你11億，但是要逃往海外，要嗎？？？")
26
[問卦] 最頂級的台式牛排是哪間？24
[問卦] 第一次當版主有什麼要注意的嗎？嗚嗚28
[問卦] 你挺遠雄還是中職？25
[問卦] 陳偉殷為什麼感覺沒有王建民強？26
[問卦] 第一次參選就19票，要怎麼慶祝？23
[問卦] 去小樽要吃哪家海鮮 還是壽司？23
[問卦] 「山中無老虎」下一句是什麼？63
[問卦] 東大寺真是太美了，為什麼媽祖廟不學學？![[問卦] 東大寺真是太美了，為什麼媽祖廟不學學？](https://i.imgur.com/HlP2bBzb.jpeg "[問卦] 東大寺真是太美了，為什麼媽祖廟不學學？")
16
[問卦] 台棒打捷克9局2：2 算國恥嗎？![[問卦] 台棒打捷克9局2：2 算國恥嗎？](https://i.imgur.com/xIme4xUb.png "[問卦] 台棒打捷克9局2：2 算國恥嗎？")
16
[問卦] threads怎麼一堆做愛文22
Re: [新聞] 快新聞／劉德華演唱會嗨唱〈我是中國
![[問卦] 黑劉德華是什麼騷操作？](https://i.imgur.com/Jd2c6csb.jpg111.240.13.135 "[問卦] 黑劉德華是什麼騷操作？")
![[問卦] 檢座：台灣人目無法紀 這樣算是誰的鍋](https://i.imgur.com/GGuIpmAb.jpeg218.166.214.116 "[問卦] 檢座：台灣人目無法紀 這樣算是誰的鍋")
![Re: [新聞] 快新聞／劉德華演唱會嗨唱〈我是中國](https://i.imgur.com/Cj5Sr9qb.jpg111.240.13.135 "Re: [新聞] 快新聞／劉德華演唱會嗨唱〈我是中國")