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Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場?作者
anono
(nono)
時間推噓47 推:52 噓:5 →:169

歐洲國家裡面﹐英國新能源政策就是依靠大規模的海上風電。
海上風電比陸地風電風力更強勁﹐而且穩定。
但成本要比陸地風電高很多。

不過風力發電本身就是不穩定的﹐前一段時間東北無風就缺電
英國也發生過海上無風導致電力缺口崩潰的問題

德國也做了很多風電﹐但德國的風電除了自己使用一部分
超出的電力都賣給了中歐。

德國新能源數據很好看﹐但是德國有歐洲電網可以調峰。
而且穩定德國能源供應的核心是法國在邊境建了一溜核電。
另外德國建了很多燃氣發電機組來穩定電網供應。

所以新能源發電﹐需要有對應的燃氣﹐煤炭﹐核電等機組來穩定電網調峰。
換而言之﹐你投入了100Gwe的風電﹐就要有對應大約100Gwe的燃氣煤電核電機組備用。
不然風電電網突然跌入谷底﹐全社會就要大停電。

在這些備用機組裡面﹐核電不能關閉﹐而且考慮到安全性核電基本不參與調峰。
煤電廠開機最快也要1天﹐調峰能力弱。燃氣大約2個小時左右。
所以歐洲普遍是依靠燃氣發電廠來調峰。

但問題是﹐燃氣價格一年來已經漲了700%﹐隨著各國新能源政策的推進。
很多不適合煤炭發電﹐風力和太陽能發電的地區
天然氣價格還是持續增長。
2005年﹐天然氣的期貨價格是14.5美元/MMBtu
現在才4.7美元/MMBtu
換而言之﹐現在的價格乘以3還沒到20年來的歷史高點。
所以漲價空間值得想象

※ 引述《ezafine (fineatwhere)》之銘言:
: 這天氣可以說冬天到了吧!
: 可以說靠不靠岸的風場都發揮了吧!
: https://imgur.com/a/gm13SlI
: 看到我大四劑帝國前幾年吹的新能源效率,怎麼還是5%以下?
: 到底台電有沒有藏電啊?
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: Sent from JPTT on my iPhone

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.196.192.18 (中國)
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mm5566t 11/14 11:40鬼島還有用愛發電 可以補足沒風的空窗

dmhorizon 11/14 11:41台灣最喜歡核廢料了 支持核能!

TIC05 11/14 11:42鬼島縱深不夠,跟人家玩什麼核電

keirto 11/14 11:42台灣最愛空污了 支持燃煤天然氣

longtimens 11/14 11:42台灣就沒別國電網調度,不穩定是找死

longtimens 11/14 11:42

所以我認為台灣最終的選擇還是以核電為主﹐不然碳關稅建立的貿易壁壘 足以把台灣的出口都擋下來。 但現在反正能騙繼續騙﹐蔡英文拖到下台就行了。

※ 編輯: anono (220.196.192.18 中國), 11/14/2021 11:44:32

skylion 11/14 11:43嗯 對 燃氣要蓋起來 不然危險

keirto 11/14 11:43對阿核電玩了四十幾年,玩什麼玩

SPAEK 11/14 11:44拉條電線去中國好了 求中國幫忙調節 風很大

Almon 11/14 11:44天然氣漲700%,你的台灣價值也漲700%就好啦

kanjiya 11/14 11:44核廢料處理遠比造成空汙負責多了

SPAEK 11/14 11:44太陽很大時可以大小聲 沒有時就當孫子

zalora 11/14 11:45台灣的太陽能已經15%,遠超跟核電比例

SPAEK 11/14 11:45要學歐洲 就只能這樣模仿

zalora 11/14 11:45https://i.imgur.com/gD5n83F.jpg

ken1990710 11/14 11:45核廢料丟到蘭嶼去不就行了

Retangle 11/14 11:45德國天然氣直通+電網調度 1度12元

skylion 11/14 11:45呃 那是峰值

Retangle 11/14 11:46台灣配合儲能1度上看20元吧

zalora 11/14 11:46台灣太陽能已經15%,遠超過核電比例

SPAEK 11/14 11:46太陽能就算現在100%也沒屁用啦

Retangle 11/14 11:46有人看綠能不用對時間積分的 文組笑死

longtimens 11/14 11:46拿瞬時說嘴 腦子?

zalora 11/14 11:46https://i.imgur.com/gD5n83F.jpg

angellll 11/14 11:47德國的備載電容50% 綠能仔每次都選擇性

SPAEK 11/14 11:47你抱大腿的調節電網在哪?

angellll 11/14 11:47呈現資料

zalora 11/14 11:47風電再建立起來就能達成20%綠能目標

ken1990710 11/14 11:47只是塔綠班蓋的核電感覺很危險而已,

ken1990710 11/14 11:47換個執政來做比較安全

route22 11/14 11:47台灣有風 然後不蓋來用才是真的蠢

skylion 11/14 11:47不過我覺得太陽能真的不錯 海上太陽能就

kanjiya 11/14 11:47還在20% 綠能 這幾年增加多少呢

skylion 11/14 11:47可以大量擴展了

skylion 11/14 11:48增加很多欸

longtimens 11/14 11:48上床只堅挺3秒 就算硬成鑽石有屁用

route22 11/14 11:48全都蓋起來才是正解

carthur 11/14 11:48建議查一下晚上的太陽能發電

Retangle 11/14 11:48原來dpp的綠能1年只要有一瞬間達成就算

SPAEK 11/14 11:48沒人說不用蓋 是蓋了以為當基載用 根本智障

skylion 11/14 11:48太陽能我一開始看的時候峰值不到10% 現

skylion 11/14 11:48在都已經快16%了

ken1990710 11/14 11:48塔綠班來做核電十之八九會出包,然後

ken1990710 11/14 11:49又跑出來說你看吧

riker729 11/14 11:49啥? 已經700%? 上個月新聞報才500%

2005年天然氣價格是14.5美元/MMBtu﹐現在4.73美元/ mmBtu。 換句話說﹐還能漲3倍。

keirto 11/14 11:49太陽能不錯...?你知道太陽能是高污染產業

keirto 11/14 11:49嗎?放海上這時候又不管生態就是了呵呵

※ 編輯: anono (220.196.192.18 中國), 11/14/2021 11:54:37

riker729 11/14 11:49那到明年不就1000%了? 一年漲10倍 誇張

SPAEK 11/14 11:49風扇多轉太陽多曬都沒屁用啦 錦上添花而已

skylion 11/14 11:49風電大概增加1%左右 但那是因為還在建設

skylion 11/14 11:49中吧

riker729 11/14 11:50太陽能有個屁用? 夏天傍晚用電高峰

angellll 11/14 11:50因為風力不穩全國停電 把瘋癲仔吊死問題

keirto 11/14 11:50你都說從不到10%到現在16不就代表他不穩定

angellll 11/14 11:50就會解決了

keirto 11/14 11:50= =

riker729 11/14 11:50大家忘了今年兩次停電都因為傍晚電不夠

strollinrain 11/14 11:50快漲 礦工等著吃屎

angellll 11/14 11:51這樣子這群綠能恐怖份子至少願意再坐下

skylion 11/14 11:51不是 我大概兩三年前開始都把發電那頁設

angellll 11/14 11:51來聽別人講話

skylion 11/14 11:51最愛 常常看

Retangle 11/14 11:51對 今年停電都是太陽能發威的日子

Retangle 11/14 11:51然後傍晚急遽下降就直接爆開

skylion 11/14 11:51之前太陽能最高不到10%

skylion 11/14 11:52所以要蓋天然氣啊

Retangle 11/14 11:52你蓋天然氣來備援然後說是綠能

skylion 11/14 11:52天然氣升降載比較快 適合搭綠電

SPAEK 11/14 11:52到現在還不清醒台灣認證綠能就是有發加減用

Retangle 11/14 11:53不愧是台大法律規畫出的能源政策

SPAEK 11/14 11:53沒發時就靠火電、核電撐著啦

riker729 11/14 11:53幹! 你天然氣是每天中午預熱半夜關閉嗎?

skylion 11/14 11:53民進黨是說50%天然氣 30%煤 20%綠電吧

riker729 11/14 11:54傍晚電不夠 你每天就開開關關?

ny40yankees 11/14 11:54笑死,核電明明最穩定,硬要搞綠能

magier 11/14 11:54太陽能是踩在農田的屍體上

Retangle 11/14 11:54今年不就表演夏季晚上綠能0%了

skylion 11/14 11:54天然氣升降載快

Retangle 11/14 11:54532是騙人的 73火力發滿才是真值

※ 編輯: anono (220.196.192.18 中國), 11/14/2021 11:57:23

SPAEK 11/14 11:55你要穩定532才行啦 但問題那個2就不是隨時

longtimens 11/14 11:56升載快也要好幾個小時好嗎

keirto 11/14 11:56核能基載穩定不用再那生生降降載,還有天

keirto 11/14 11:56然氣貴爆

longtimens 11/14 11:56綠能當主力你整天升降就飽了

skylion 11/14 11:572.5個小時

longtimens 11/14 11:57而且現在方向要減碳 你天然氣減個屁碳

exceedMyself 11/14 11:57不穩只好請調度處的辛苦一點調度

SPAEK 11/14 11:57所以不用怪人查晚上的太陽能 這麼愛吹綠能

kanjiya 11/14 11:57大規模開天然氣是有問題的 因為他快速升

kanjiya 11/14 11:57載 去救援用的 也反映備載不夠的事實

SPAEK 11/14 11:57有本事就讓晚上的太陽能也發功 呵呵

tony15899 11/14 11:58冬天的時候開始吹綠能

tony15899 11/14 11:58夏天全部縮回龜殼裡吹冷氣不敢講話

kanjiya 11/14 11:58更別說自己沒產氣 用這麼高的比例

skylion 11/14 11:59再加上儲電的建設 可以容忍波動

riker729 11/14 11:59台灣不像大陸型氣候 傍晚就涼了

riker729 11/14 12:00台灣是晚上一樣熱到爆 太陽能無法基載

longtimens 11/14 12:00儲電根本還不行 儲個頭

skylion 11/14 12:00沒人要用綠能當主力吧

skylion 11/14 12:01-energy-solar/

hinajian 11/14 12:01我也覺得台灣可以發展核電 但是蓋哪裡?

longtimens 11/14 12:01某S先回答天然氣碳排問題

kanjiya 11/14 12:01多少城市用儲能啊 成本和容量呢

skylion 11/14 12:0137

skylion 11/14 12:02以經回答了

longtimens 11/14 12:02儲能成熟綠能才是出路 現在還沒

SPAEK 11/14 12:02那每次講火電核電時?台灣綠能湊什麼熱鬧?

longtimens 11/14 12:02連網址都不會貼 來搞笑的?

SPAEK 11/14 12:02自己滾遠點好嗎?

skylion 11/14 12:03就是綠能貢獻夠多時 天然氣少燒一點 碳

skylion 11/14 12:03排放反而下降

skylion 11/14 12:04政策就天然氣+綠能

skylion 11/14 12:04而且這些是可以改變的

skylion 11/14 12:04蘇貞昌就說了 核四公投過就會重啟

ckyc880903 11/14 12:05德國不是跟法國買一堆核電?還有能力

ckyc880903 11/14 12:05送東歐喔

你看清楚啊﹐德國是把多余的風電送東歐﹐換句話說就是垃圾電送東歐啊。 這就是歐洲電網的好處。

skylion 11/14 12:05所以熱愛核電的人可以多宣傳

kanjiya 11/14 12:05結果就執政黨那套說詞 不想少用甲烷囉

Retangle 11/14 12:06事實上就是你一年有一半時間沒太陽

※ 編輯: anono (220.196.192.18 中國), 11/14/2021 12:07:28

SPAEK 11/14 12:06反正啦 基載現在不是靠核就是靠火 怎樣都跟

skylion 11/14 12:06不是 晚上就燒天然氣

Retangle 11/14 12:06而且太陽能發電率也不是方波

skylion 11/14 12:07綠能本來就不是基載

SPAEK 11/14 12:07風扇和反光板沒關係 看你挑一個還全都要

Retangle 11/14 12:07最高就中午一瞬間 其他都不是滿的

skylion 11/14 12:08就在此時 太陽能超過16%了 又是新高

SPAEK 11/14 12:09台灣綠電就算搞到運轉100% 該有的核、火電

skylion 11/14 12:09就說了 燃氣50燃煤30綠電20

SPAEK 11/14 12:09一樣沒辦法不蓋 事實如此

MrLY 11/14 12:09核能燃氣綠電各50%,真的要認真討論核廢料處

MrLY 11/14 12:09理儲存,大家都用喊得,解決不了事情,也不

Retangle 11/14 12:09就說了 綠電20是吹牛皮的數字

MrLY 11/14 12:09會做出對台灣最合適決定。

skylion 11/14 12:09晚上就是火力來發電了

JHNJHNJHN 11/14 12:10這篇比蔡政府的能源專家還專業

SPAEK 11/14 12:10所以呢 未來規劃的火電在哪? 難道以為增加

SPAEK 11/14 12:10幾部機組就是啦?

skylion 11/14 12:11以前可能半信半疑 但這兩年確實增加很多

skylion 11/14 12:11

JayceYen 11/14 12:11智障反核

babyMclaren 11/14 12:11你忘了可以用愛發電?

loki08957 11/14 12:11要發展綠電廢核 最簡單就是把台積電踢

loki08957 11/14 12:11出台灣

SPAEK 11/14 12:12白天靠多少綠電 晚上就要規劃基載填補 如果

skylion 11/14 12:12諷刺的是台積電的電是綠電

SPAEK 11/14 12:12白天效果差 連白天也要開 所以規劃的在哪?

skylion 11/14 12:12對 所以要蓋夠多的天然氣

Retangle 11/14 12:13台積電的電是綠電..xd 你是文組吧

skylion 11/14 12:13讓沒風沒太陽的時候不至於缺電

JT0624 11/14 12:13要廢核 最快就是把台積電趕出台灣 不過塔

JT0624 11/14 12:14綠班沒種

SPAEK 11/14 12:14所以哩 規劃的在哪 還是以後再想XDD

k0030 11/14 12:14台積電買的是綠電憑證,不是綠電

keirto 11/14 12:15台積電的電是綠電,哈哈哈哈哈哈,那種綠

menshuei 11/14 12:15風力發電,永遠免費。

keirto 11/14 12:15?dpp綠?

SPAEK 11/14 12:15好綠好綠

skylion 11/14 12:15還請賜教

loki08957 11/14 12:16台積電含新廠一年用電=一座中火

skylion 11/14 12:16綠電憑證有何不同

loki08957 11/14 12:16你買那一點綠電 但是你浪費了一大堆電

loki08957 11/14 12:16

skylion 11/14 12:16反正蘇貞昌說核四公投過了就重啟

keirto 11/14 12:16風電免費= =?維修更換汰換都不用錢是了,

keirto 11/14 12:16儲電設備也不用錢是了,對啦塔綠班始終不

skylion 11/14 12:17多多來討論

keirto 11/14 12:17把人民的稅金當一回事。

loki08957 11/14 12:17很像你去麥當勞點了299桶餐在喝美朝說

loki08957 11/14 12:17你在減肥一樣

Skydier 11/14 12:17文組央大仔還在這大放厥詞喔? 真的低能

Skydier 11/14 12:18這麼愛燃氣 麻煩搬到天然氣槽旁邊住 愛你

k0030 11/14 12:19綠電憑證就像是保護費,花錢省麻煩

skylion 11/14 12:19呃 我是理組的

SPAEK 11/14 12:21沒事沒事 一定是哪裡怪怪的

redlance 11/14 12:21風光核煤氣都有人反

redlance 11/14 12:21馬的全部給我蓋起來

k0030 11/14 12:22買了綠電憑證,政府跟客戶就不會找你麻煩

k0030 11/14 12:22,實際上用的電還是台電發的,台電的電哪

k0030 11/14 12:22來的就不用多說了

Retangle 11/14 12:22別再鬼扯什麼蘋果要求100%綠電

fallinlove15 11/14 12:23為了用自以為很環保的綠電 備援還

fallinlove15 11/14 12:23是要蓋 維護也不能停 整體成本非常

fallinlove15 11/14 12:23高 而且對環境保護幫助根本雞肋或

Retangle 11/14 12:23你先叫蘋果蓋出一座100%綠電的半導體廠

fallinlove15 11/14 12:23根本是自爽 把精力浪費在這種沒有

fallinlove15 11/14 12:23意義的事物上 可悲低能左

fallinlove15 11/14 12:24這一系列就是包裝很漂亮的生意 實

fallinlove15 11/14 12:24際上是用來掩蓋沒有競爭力的事實

babyMclaren 11/14 12:26綠電一定要有相對應的基載隨時上啊

sdbb 11/14 12:33中共同路人

ilovebig99 11/14 12:40有些人用想像的風電和太陽能就高潮了

ilovebig99 11/14 12:41,根本就沒考慮過這是不穩定的來源,

ilovebig99 11/14 12:41而電力網基本要求是穩定啊,某些智障

ilovebig99 11/14 12:41還要拉到20%

notneme159 11/14 12:45幫高調

baan 11/14 12:45合理配置本來就是核 氣+綠+儲能 不過還是要

baan 11/14 12:45漲電價

cash1019 11/14 12:51反核就是智障,反核就是把台灣推落谷底

cash1019 11/14 12:51的兇手,幹

jamescle23 11/14 12:58z帳號就綠共帳號啊

stja 11/14 13:03

dk2ftrmrn 11/14 13:32台灣就一艘自主動力航母 真沒看過插滿

dk2ftrmrn 11/14 13:32風力和太陽能板的航母在海上飄

starfishfish 11/14 14:01高調

starfishfish 11/14 14:01這才是現實面問題

st002650 11/14 14:10天然氣漲700%又怎樣,把電費調到一度20

st002650 11/14 14:10元就解決了啊!反正會有韭菜護航說不爽

st002650 11/14 14:11不要用,沒核能就是爽,一度200元也OK

no2muta 11/14 14:22核能不是問題 問題是他媽台灣蓋的

kerbi 11/14 14:29用愛發電 世界怎麼跟得上台灣

leterg 11/14 14:31歐洲用電高峰是冬天,台灣是夏天,反正就

leterg 11/14 14:31蓋,我們政府很有錢

CrazyCharlie 11/14 14:45塔綠班嘴砲治國,閃兵役抗中,用愛

CrazyCharlie 11/14 14:45發電

zxcvctk 11/14 14:58太陽能 颱風下雨 梅雨季看你還剩多少發電

zxcvctk 11/14 14:58

yeangigi 11/14 15:01=== 完全執政 完全甩鍋 難看啊 ===

jesiuty 11/14 18:38把台灣電網搞爆 請求祖國接電纜過來 一切

jesiuty 11/14 18:39都在掌握中

aken59420 11/14 19:52最近政府都沒愛才會缺電啦,滿腦子想

aken59420 11/14 19:52撈錢

indjonse 11/14 21:12還是得到2025全面廢核供電不穩電費高漲

indjonse 11/14 21:13這票塔綠班看會不會覺醒,現在說都多餘

indjonse 11/14 21:19當然我不認為民進黨政府敢真的廢核