Re: [問卦] 現代是中產階級最爽的年代,沒啥好抱怨吧
※ 引述《HisVol (他的體積)》之銘言:
: 標題: [問卦] 現代是中產階級最爽的年代,沒啥好抱怨吧
: 時間: Tue Nov 16 00:15:05 2021
: 綜觀人類歷史
: 工業革命前根本沒這個概念
: 你不是PR95以上的貴族,就是賤民
: 工業革命後中產階級的生活越來越好
: 參政權、經濟實力、權利救濟管道也越來越多
: 中產階級身為消費力的主力
: 也隨著消費者保護的概念而更加得到尊重
這個東西我在八卦版講過很多次,但我還是樂意不厭其煩再重複打破閣下迷思
這問題要談要先了解中產階級是啥
Marx還有Weber他們認為是
"不剝削人也不被人剝削"的一群人
"剝削"是指握有資本的人佔有了受雇的勞動者的勞動產出
例如股東分食業務收入,房東收租等等
換言之
只有不僱用人也不被人雇用的人才是中產
比如自己創業一人包辦所有的人才是
收入多少不是重點
到了近三十幾年曾多次來台的Erik Olin Wright提出了補充
中產階級還包含了"剝削人也同時被人剝削"的一群人
例如高級主管之類
一堆領薪水的工程師上班族之類
自認為中產階級
是一種假象
Charles Wright Mills認為這叫新中產
相對於Marx還有Weber定義下的老中產
但是這種新中產只是「從消極的意義上說,中產階級的轉變是從有產到無產的轉變;而從積極的意義上說,則
是從財產到新的分層軸線——職業的轉變。」
也就是經濟結構變化以往少數,中上層職位增加了
使得無產的人有機會卡位
: 可以說,現代、我們正處在的時代
:
: 就是人類史上對中產階級最好的時代
:
: 大家到底有什麼好抱怨、有什麼好貴古賤今的?
:
: 卦?
閣下您若只是領薪水的人,那麼您若自認中產階級,可憐,這只是個被洗腦出來的幻覺
二次大戰後
由於大量生產的進步加上防堵共產黨扇動勞資對立
虛構出今天的中產階級迷思
1947-1949年間以美國為首
提升工資與勞工福利並且以自由貿易創造容易大規模生產大規模消費的經濟體系
同時灌輸努力再努力向上流動的心靈雞湯
讓大家自以為是中產階級的迷思收編勞動人口化解社會衝突分化勞動者的意識形態
如此而已
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: → goodtaste: 地主吃佃農 慣老闆吃勞工社畜 一樣啦 101.136.223.47 11/16 00:36: → goodtaste: 佃農沒有自己的地 社畜勞動一生可能買 101.136.223.47 11/16 00:38: → goodtaste: 個小房也可能根本買不起房 101.136.223.47 11/16 00:38: → goodtaste: 對了慣老闆賺飽飽買很多房就還是地主 101.136.223.47 11/16 00:39: → goodtaste: 中產無房就仍是佃農 101.136.223.47 11/16 00:39: → felixr0123: 中產階級range很大 42.72.66.92 11/16 00:54: 噓 lee28119: 中產最爽的時代早過了 靠剝削勞力跟貴 223.139.216.111 11/16 04:52: → lee28119: 族交易的時代早就結束了 你說的只是人 223.139.216.111 11/16 04:52: → lee28119: 類平均生活水平的提升罷了 223.139.216.111 11/16 04:52恭喜樓上幾位看破了事實真相
中產絕大多數終究只是處境好一點的勞工如此而已
看不破這個真相就會陷入比上不足下有餘
最終嚮往一個自以為安穩極之保守的烏托邦
(是的,當初最早開始支持希特勒的人就是這些被洗腦自以為是中產的人)
參考資料
https://www.books.com.tw/products/0010874434
http://big5.ftchinese.com/story/001006354?full=y&archive
https://read01.com/0GLMj.html#.YZCKsbp-VPY
https://read01.com/zh-tw/7EG668.html#.YZCKubp-VPY
http://www.comm.fju.edu.tw/journal/sites/default/files/data/mc00406.pdf
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幹又哪隻路人 全錯阿
要照這種設定的話 古代根本沒中產
工業革命以前是真的沒這概念
哪有可能有人不剝削也不被剝削,笑死
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老招了啦 現在跟其他國家比 比不過 換成要跟古代比是不是? 啊怎麼不去比石器時代 原人連衣服可能都沒得穿咧1
幸福感或說不滿足感有兩種, 一種是比較出來的, 一種是內生的滿足/不滿足。 針對前者, 現代人基本上以物質享受的豐富性與多樣性2
首Po綜觀人類歷史 工業革命前根本沒這個概念 你不是PR95以上的貴族,就是賤民 工業革命後中產階級的生活越來越好 參政權、經濟實力、權利救濟管道也越來越多
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Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?: 尼的問題沒有很複雜 1.真的可以放任國家機器操弄輿論跟媒體嗎?沒有任何制裁的力量嗎? 民主國家人民的制裁力量就是選票 至於操弄輿論跟媒體26
Re: [新聞] 乾脆躺平!8年級生認清「買不起房」放棄借個討論串問一下 中產階級這四個字很常聽到 我也很常在PTT看到什麼「貧富差距擴大、M型化、中產階級消失」 「中產階級是社會的主要力量」 「消滅中產階級」7
[問卦] 台灣中產階層是不是很排斥藍領爭取勞權每次政府要調漲基本薪資或是底層勞工在爭取勞權時,大部分的中產階層都對此抱持反對與 質疑的態度,認為這樣違反市場經濟,底層勞權提升那物價與通膨就會攀升,間接的中產階 級他們手上的蛋糕就會變少 可是台灣畸形過勞的高工時是世界公認的,大部分台灣中產階級皆為工程師,他們也是深受 輪班過勞高工時的傷害,只不過是錢賺得比普通勞工多,就認為這樣畸形的勞動環境是正常6
[問卦] 沒人發現勞工運動變成中產階級的特權?最早的勞工運動能夠號召大規模的底層人民 但是今天的資本主義利用各種手段 分化勞工的共同利益 讓他們認為彼此不相干 或是讓他們彼此競爭 互相各種陰謀算計 如此一來更有利於資方的利益5
[心得] 被壓榨的一代:中產階級消失真相看完書,想到一個詞憤怒鳥世代,將書分享到閱讀社團, 可以聽到各種不同的聲音,其實我看完的感受是,台灣好像整體環境還好一些呢!? 圖文網誌: 被壓榨的一代:中產階級消失真相,是什麼讓我們陷入財務焦慮與生活困境? 作者: 艾莉莎.奎特4
Re: [問卦] 亞洲人努力了70年,為啥還是歐美人在爽?只是很悲慘的是 美國正在往左靠攏 左膠都叫大家不要努力 要躺著領救濟金 加州也打算將公立學校資源分散掉- 沒錯 現在小孩的確是養尊處優 過的實在太爽了 以前一餐五百的餐廳 上了大學才有機會吃到 現在小學生 就有吃破千餐廳的經驗了 以前小一就自己走路去學校上課 現在高中生還被爸媽載去上課的滿街跑
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Re: [問卦] 現在是均貧還是均富社會?台灣當前的問題不是均貧還是均富 從數字上來看,當前台灣人創造的價值遠高於20年前 從體驗上來看,台灣大多數人吃喝度用 都比20年前更多元 娛樂性更高 台灣的問題在於---消失的中產階級 我記得40年前 一個普通的上班族 老婆可以在家 還可以養兩個小孩