Re: [爆卦] 反核四方唯一戰力逐字稿
※ 引述《qize1428 (倫)》之銘言:
: 1101118核四公投說明會反方第一階段發言
: 謝謝主持人,黃先生,以及所有收看說明會的觀眾朋友,大家好,我是台電公司核能發電處處長許永輝。
: 核能是我的第一份工作,也會將是我最後一份工作,我進台電31年,我在核二前後工作22年,107年核二廠2號機停機752天待轉的時候,我是當時的廠長。
: 311福島事故時候,剛才正方代表說311福島事件的時候,我人在東京開會,我挺過了台電公司在後福島時代核能最艱困的時代,我是一個工程師,我不懂得甚麼叫政治語言,對我來說反核和擁核的爭議,不在我心中,在我心中只有甚麼是安全的電廠,甚麼是不安全的電廠,我在很安全的電廠經營過。
: 我在核四服務期間,沒錯,我是負責各位請聽好,我是負責試運轉測試,我是試運轉測試的負責人,我的工作是要確保這些各自獨立的系統能夠被妥善的整合。作為一個核能工程師,我在4月1日也提過了,核能能不能重啟,必須建立在客觀的事實跟專業的判斷。我不反對核能的未來,但我反對核四的重啟。
: 黃先生剛才揚言說要對我提告,說當年的安檢報告是我做的。我必須說:黃先生你連安檢報告和試運轉測試報告都分不清楚,要談核四是否安全,對你來說太過專業。
: 我過去、現在跟我接下來要說的每一句話,都可以被社會大眾檢驗。如果正方代表要提告,我會尊重你的權利,但我不會因為說出真話而感到害怕。因為我是第一線保證核安的工程師,我也是現任的核能發電處處長,我有義務和責任保護為我工作的兄弟、保護台灣,堅持我的專業。
: 我再強調一次,我今天不是來跟黃先生鬥嘴,但是為了避免民眾被誤導,他傳播的錯誤資訊,我必須要跟大家說清楚。
: 黃先生說K6、K7的電廠蓋4年多就可以商轉發電,所以核四我2年就可以發電了。事實是,核四當時選擇在美國沒有實際運轉的電廠,然後又把日本K6、K7的建築把它搬到核四。但是核四是要依據美國法規而蓋的電廠,所以他必須依據美國法規採購歐美規格的設備。採購歐美規格的設備,在當時根本就沒辦法相容,在消防系統、嚴重事故處理、安全設備的配置上有很大差異,導致電廠後來內裝空間狹小,設備之間很難做整合,也沒有加固的空間。我要強調K6、K7人家是蓋四年多然後商轉發電,但是面對現實,核四蓋了20多年一度電都發不出來。
: 第二,黃先生又喜歡舉美國Watts Bar 2號機重啟的例子,他說核四可以重新申請建照啊,重新再補發一張就好了啊,就能馬上啟用。事實是Watts Bar 2號機根本不是建照失效,是同一張建照要展延十年。這個跟核四的狀況是一樣嗎?更何況Watts Bar 2號機它在重啟的時候在旁邊有一部機已經實際運轉10年了,核四的機型在台灣有運轉過嗎?
: 第三,黃先生說試運轉測試沒有通過,只是因為原能會拒絕審查。我想問黃先生,你知道試運轉測試從什麼時候開始嗎?
: 試運轉測試是從2007年就開始了,做做做做到2014年。所以試運轉測試,各位你知道嗎?核一、二、三廠的當初試運轉測試多久?1年到1年半,所以核四等於是用了核一、二、三廠7倍的時間來寫試運轉這張考卷!你知道第一份試運轉報告是哪一年送進原能會的嗎?2010年就送進原能會了,原能會審審審,審到2017年才停止審查。所以,試運轉測試做了7年,原能會也審了7年。這叫原能會失職嗎?
: 我跟藍綠執政一點關係都沒有,但是我要客觀說。今天根本就不是蔡政府的原能會拒絕審查,而是連馬政府的原能會都不敢放核四這張考卷過關。難道你要逼全民的原能會把不及格的考卷打上100分嗎?
: 其實,就像我一開始說的,黃先生你雖然不是核工專業出身,但是說實在,我很感佩你願意長期投身在核能的倡議工作。真正讓人遺憾的,是在黃先生背後提供專業意見的李敏,也是我敬重的老師,李敏李教授,還有也是我敬重的老師葉宗洸葉教授,還有我的前長官王伯輝廠長。李教授和葉教授是核工專業出身的學者,我一直很敬重他們,只可惜他們不知道,核四廠從設計、採購、施工,到事故處理上有很多先天不良的問題,而這是在工程結構上的問題,這和教科書上的知識不同,更和當時在建廠的的核一二三廠不同。
: 王廠長,你作為當中少見有實務經驗的前廠長。你明明知道安檢報告不等於試運轉測試報告,為什麼要誤導社會大眾,這兩者的安檢報告和試運轉報告的審查程序明明是不一樣,安檢是安檢,試運轉測試是試運轉測試,安檢報告是231份,測試報告是308份,安檢絕不等於試運轉測試。
: 我以最核心的一個區別來和社會大眾說明,安檢報告最大的問題就是不包含所謂的耐受度測試。安檢當時我在核一二三廠調15名同仁擔任測試工作,所以安檢當時只是看著我的弟兄在系統輸入訊號,在系統輸入信號,看系統能不能正常的動作,就好像我舉個例子來說,一個防火風門,安檢就出略的履勘,履勘之後確認安裝的工法對不對?在火災時看看訊號能不能自動關閉?不能保證這個防火門能不能真的防火。
: 因為安檢就好像車子的測試,引擎能不能動,儀錶板能不能正常,車子開上路會不會搭車,但是耐撞測試,車廠根本不能測試。因為我現場根本不能模擬高溫高壓,所以產品的耐受度好不好。這些每一個廠家在出工廠的時候,設備賣給我台電的時候,就應該先在實驗室裡做實驗測試,而且要出具耐證明的品保文件給我。
: 但是試運轉測試除了冷機以外,它還要查驗所有的品保文件,還要經過層層審查的程序。最後你還要送給原能會審查,你才能告訴我這是符合安全的阿,電廠的設備除了要能夠耐高溫高壓,還要忍受高輻射的環境,甚至設備我還要上振動台,抓到它的耐震的係數,在現場安裝。所以核四其實在設計的缺失、工期的混亂,大量分包的施工環境下,原廠的品保文件,這就是一步錯、步步錯。
: 到底哪些品保文件出問題?
: 第一個,1297項安全系統的電器設備,抗輻射能力不足,不符合設計的規範,因為設計規範要能夠抗180天,可是你交貨過來的只能到100天,結果你說沒有關係,我降低標準去修改我的設計規範,把他180天改為100天,也就是說輻射後的第101天這些系統都會失效,哪些安全系統?可能你沒辦法停機、沒辦法持續的冷卻,可能放射性物質圍堵功能會失效。現在把標準降低把他180天改為100天電視機前的國人可以接受嗎?
: 還有141只和安全有關通風系統防火風門,沒有美國防火法規的標章,火災來的時候是不是他能夠真正的防火?電視機前的國人可以接受嗎?
: 還有212只安全蝶型閥銲接,不符合美國機械工程師學會的法規要求,運轉了一兩年後,安全蝶型閥爆耐疲勞了他一定會出問題,他所負責的安全功能他能夠保證嗎?
: 還有核圍阻體過壓保護系統,沒無法符合設計要求,他在嚴重事故的時候,必須要能釋放2.4%熱功率的壓力,但目前只有1.4%。電視機前的國人可以接受嗎?
: 你可以問問現在核三廠二號機正在大修,你可以問問我現在在核三廠的弟兄們,如果大修會有問題,現在原能會會買單讓現在機組重新啟動嗎?
: 作為一個核能工程師,我想說沒有核安就沒有核四,我相信這是所有台灣人共同的底線,核安必須建立在合理的法規標準上, 王前廠長說,核四一切安全無虞,一切都只是原能會拒審的程序問題,我要說,這是工程師最要不得的心態,先射箭再畫靶,決定了結果再來推論過程,這是不科學的、這是違反工程良知的。我不反對核能的未來,但我反對核四的重啟。
這就是史上最大弊案事件了吧~
這個處長前提是沒有說錯啦,但是你仔細看,他的邏輯就有點怪。
"第一個,1297項安全系統的電器設備,抗輻射能力不足。"
這個齁,分成零件測試跟系統測試。
這跟電力電子產品要過安規一樣。
首先,零件要由第三方做抗輻射測試,出示零件抗輻射能力。
也就是說,要運來核四組裝前,就要有第三認證及廠商品保證書。
零件有問題,那你怎麼驗收的? 這是弊案了吧?
再來是系統測試,系統測試沒過通常是設計錯誤,不是零件問題。
這要跟廠商求償,請問設計工程廠商是誰? 最少統包要負責啊。
設計有誤到現在才說,那也是弊案了吧?
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: Sent from JPTT on my HMD Global Nokia 8.1.
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前核四廠長完了
說爽的不行?
我不知道別人啦,我聽了超氣
先把廠長抓起來吧 四處說很安全
所以說把核四廠商全抓來斬首 誅滅三族
你說完了?說不定全台電就這位說有問題。
所有核工人員都要被塔綠班害死
三千億打水漂然後沒人進去蹲真的很神奇
而這位說不定被調查就改口了。那時改口不
算偽證,對方作證又沒說謊。
好拉 包給台積 大家沒意見吧
們
掏寶貨 100天很猛啦
說只有他說有問題的,可以請土條找資料來
處長先抓起來啊 你簽名的耶
20年前就一堆包商爆料有問題了 超LAG
反駁他
在全國人民面前說謊,無罪
那時包商爆的料跟這個又不一樣
那些包商都嘛路人甲
支持台電所有現職跟退休有牽涉的人判刑
反正我是鐵定投同意的了,台電你他
媽就負責給我修到好
東西有問題,包商也有罪,爆自已料?
承認自己有錯 那就修到好囉 一個都別想跑
4
本來設計廠商倒了被買走 然後台電把剩下
設計改廠商 到時候是設計問題要找誰負責
建議自首不要等人抓啦
後續接手設計有間還是國內廠商就問你怕
不怕
嘴巴說危險,手上卻寫很安全
規範被改成驗得過啊
快笑死 自爆
驗收怎麼過的 有蓋章的一個都別跑
就有問題啊,這麼講求安全的核電一牽涉到弊
案就完了,當初決定美規改日規的人真應該抓
去槍斃
誰簽名就抓誰啊
全部抓去反應爐裡關啊 包含蘇蔡
台灣到處都是弊案 嘻嘻 笑死 唉...
通通抓出來,歷任總統都還活著
不管啦弊案也是黨國餘毒造成
它們都瀆職啦 就你這處長沒有 你臥
【2014.07.30】核四安檢報告完成 全部過關
影片裡是103年的許處長嗎?
是的,自己打臉自己
這超民進黨的吧 自己打自己
第一天知道?
弊案還不抓?
https://reurl.cc/Mkg0pk 2012的事而已
不到安全標準? 簡單 那降低標準就能驗收了
防火門不保證防火,這購案規格和驗收好像怪
怪的,成功大學民國99年就可以測防火門了,
怎麼不測
設計規範180天,交貨說只能100天,「你」說
沒關係,所以「我」改設計規格。這段話的「
你」是指廠商、「我」是指台電?如果是的話
,那台電配合廠商直接改規格,而不是解約或
減價,感覺怪怪的
他是做試運轉測試..規格又不是他訂
不是他建、不是他驗收...現在等於他
在報前任廠長的掛...就是那個說很安
全可以運轉的那位...
3X
我親友就是台電工程師 也認識王伯輝 她對核四的評價,四個字,禍延子孫 一定有人不相信,但我也沒其他證據,她說公司下封口令,不能表態,非常低調 而且我跟她聊天,有時候聊完她還會回收訊息,非常小心4
呵呵 豪洨的你也信 核四用的是ABWR反應爐 這個是美國核能管理委員會的網頁 反應爐的設計 1997年才通過認證X
我真他媽笑死 連什麼同意重啟才能究責都生出來了 你要重啟就同意 不同意重啟就不同意 一堆廢物屁話一堆幹嘛 核四建設過程有問題改標準17
核四是第三代反應爐,也就是車諾比事件發生後才有的反應爐型 真正開始始建應該是民國88年 這個爐型不可能是民國69年開始建的 民國69年應該是開始規劃,但沒多久就凍結 民國88年就採用了採用車諾比核災經驗後的第三代反應爐4
原能會的審查是一項項通過的,但被講成好像是個一槌子買賣。 停止審查主要原因代號說明如下: 1.因設備修改、調整(校),需再進行測試驗證。 2.台電公司因龍門電廠資產維護期間,停止測試。4
色 : 之前也問過她基樁弊案的事 : 反正我有台電的問題都會問她 : ----- : Sent from JPTT on my HTC_2Q4D100.1
這和某人今天講的不一樣耶 : 2.核四最早是民國69年規劃興建的,民國72年停工. : 採購的設備跟合約內容幾乎民國70年代的東西~很多都停產了~~ : 理性分析: : 民國70年採購的設備,現在110年了,許多都已經自然老化損壞了~6
我看完了以後 我最後還是覺得這處長講的是有問題的 先來講講很好笑的斷層的問題 當初檢查說沒有 現在你說斷層有問題1
以前說台灣錢淹腳目,這個台灣是不是比想像中的更有錢? 前有把3000億當垃圾一樣蓋個不能用的核四,後有兩兆風電錢沾計畫大灑幣,那麼有錢為什 麼現在大部分年輕人都買不起房?? 錢都被誰賺走了啊!有沒有掛? --3
當年我火力廠的親友跟你親友相反 超挺核四 我那時候看到包工頭都出來講 要賣房子跑路 還有監察院糾正的兩千多項
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Re: [爆卦] 反核四方唯一戰力逐字稿所以現在風向一致了吧 要不要究責是一個問題 重點是核四沒辦法安全運轉是共識吧 同意的也只是想究責不是真的要核四運轉吧 不管同意不同意兩邊都不敢讓核四運轉是共識吧23
Re: [爆卦] 反核四方唯一戰力逐字稿我以前是超擁核四的~ 可是從去年開始我就轉向了 理由是對台電的品質不信任 看吧~~ 果然如果所料 他們自己人出來自爆 使出我就爛戰術 目的就是要搞掉核四8
Re: [爆卦] 反核四方唯一戰力逐字稿個人是覺得很奇怪啦 試運轉是最終階段的整合測試 也就是如果過關 下一步就該是插燃料棒商轉了 結果怎麼會有人說自己只簽了試運轉ok 但是沒有簽安檢在搞切割玩文字遊戲 如果零件安檢就沒過關了 是要怎麼走到試運轉階段?!! 怪怪的耶9
Re: [新聞] 打恐嚇牌?黃士修嗆核四反方「小心說話為什麼需要相信他的話才能告發 XD 如果有人公開承認自己的公司是某個事故的元兇 當然可以告發阿 重啟核四公投領銜人黃士修:「許處長你曾經是核四廠的模擬中心主任,試運轉測試的6
Re: [新聞] 天道盟大哥圍標核電廠工程「搓圓仔湯」看到這則新聞,想到公投辯論台電代表方說的, 日本電廠設計、歐美規格設備,完全不相容, 1000多項電器設備抗輻射能力不足,更改標準天數, 還有什麼安全門沒有美國法規的標章, 這三千億的弊案比這上億元的標案還嚴重吧,4
Re: [爆卦] 反核四方唯一戰力逐字稿說真的反核的真的智商不好 核四公投決定啟用 它有要求你不安全也要啟用嗎? 沒有啊 一樣要做到安全才啟用 除非客觀上"沒有可以安全"的核能系統4
Re: [爆卦] 反核四方唯一戰力逐字稿, : ----- 作為一位工程師,我想問的是… 國營事業考試何時報名? 國營事業工程師也太爽了吧3
Re: [爆卦] 反核四方唯一戰力逐字稿聽起來最大的癥結點就是安檢測試跟運轉測試,安檢測試如同單元測試,測試有沒有符合一切的功能運作的規格,這部分肯定是沒問題的,問題出在運轉測試,這部分如同壓力測試,一些關鍵的零件並沒得到確切的保證,加上先天設計又不良,日本車塞美國引擎上美國螺絲,所以運轉報告也不是蔡政府的原能會拒審,就算叫馬政府的原能會來審也不敢給過,嗯,所以放飯了? ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 2. --
爆
[問卦] 為何很多社運學運的後來都變垃圾?爆
[問卦] 有什麼經典的邪教口號?爆
[問卦] 橘子真的有被通緝嗎?爆
[問卦] 德國人叫台灣女生sushi算是歧視嗎?95
[問卦] 給你11億,但是要逃往海外,要嗎???爆
[問卦] 通常都怎麼判斷有沒有逃亡之虞的?爆
Re: [新聞] 獨/陳啟昱涉台鹽綠能弊案 高雄檢警漏夜63
[問卦] 飯店「不提供備品」 房費可以降多少?55
[問卦] 檢座:台灣人目無法紀 這樣算是誰的鍋87
[問卦] 靠北喔 真的有人可以這麼蠢?爆
[問卦] 青鳥怎麽看慶富案台鹽綠能?43
[問卦] 東大寺真是太美了,為什麼媽祖廟不學學?41
[問卦] 震驚!《中國人》這首歌作詞作曲是台灣人87
[問卦] 幹人妻有多爽38
[問卦] 青鳥收到誰的指示開始嘴劉德華了36
[問卦] 錫蘭為何一直狙擊台灣YTR啊35
[問卦] WD-40的導管不見了該怎麼辦?73
[問卦] 連續八年交通死亡人數都三千何解?23
Re: [新聞] 影/陳啟昱涉台鹽綠能弊案落跑 直擊農舍現況:只剩2隻忠76
[問卦] 不懂就問 抹劉德華能幹嘛?23
[問卦] 淸水寺很美但是塞滿人是不是很難玩啊?24
[問卦] 有人虐兔!!請去愛兔協會看影片!36
[問卦] 周杰倫怎麼越老越紅?22
Re: [新聞] 獨/陳啟昱涉台鹽綠能弊案 高雄檢警漏夜22
[問卦] 有沒哪個男藝人專幹男粉絲的?19
[問卦] 青鳥一直出征對岸大咖幹嘛?19
[問卦] 歐洲人覺得台灣人不喜歡走路?70
[問卦] 黑11億的逃出國外會有黑道追殺令嗎?16
[問卦] 已售完?20
[問卦] 康師傅撤出台灣很可惜吧?