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Re: [問卦] PTT真的實名制大家可以接受嗎

看板Gossiping標題Re: [問卦] PTT真的實名制大家可以接受嗎作者
F00L
(愚者)
時間推噓10 推:12 噓:2 →:16

※ 引述《ig49999 (見子好可愛)》之銘言:
: 如題
: 你們一定想PTT不是本來就實名嗎
: Dcard也是
: 但是Dcard時事板多了一個上繳身分證的制度
: 沒有上傳身分證不准在該板發言
: https://i.imgur.com/wrjnfNl.png

: 然後時事板就死去了
: 其他政治文跑去閒聊板
: 如果PTT也要學中國先上繳身份證才准許發言
: 大家ok嗎

請教一下,誰說中國先上繳身份證才准許發言?
既然評論了,煩請詳述之~



觀諸反對實名制的推文,其說法大抵如下:

一、實名制就跟中國一樣,開民主人權倒車。

駁:這說法完全弄錯根本。國家藉審查言論「亂抓人」才是開民主人權倒車。
  人人為自己的言論負責,坦坦蕩蕩光明正大言所欲言,這才是法治精神。
  匿名之下躲躲藏藏,這才是公民素養的悲哀。
  故所謂開民主倒車,
  是認定我們稱為「民主進步」的執政黨會像共產黨那樣抓人,像共產黨那樣審判。
  此外,評論說開民主人權倒車,根本是自相矛盾的。
  因為如果民進黨已經像是共產黨一樣抓人審判,那也不差PTT實名制這檔事了!
  (若本就沒有人權,則哪來的倒車?)
  我們自豪的民主,是可以公開「要求執政者下台」而不會被亂抓亂判。
  我們自豪的民主,並不是匿名偷偷摸摸去嘴炮政治是非帶風向。


二、PTT實名制侵害隱私,猶如開放監聽私人電話。

駁:有這種想法的人首先要去分辨「公開發表言論」與「私領域聊天空間」的差異。
  公開評論公眾事務的言詞本身,理所當然也應當接受公開審辯。
  若不想曝光,可以打電話回家跟自己的爸媽演講,沒人管得著。
  但希冀「公開」嘴炮他人是非,卻要求匿名而不願揭露自身,是哪門子道理?


三、PTT已經電話認證,即已達合宜的為言論所負責門檻。

駁:這說法只對一半。
  對「違法」的言論,且是「有人追究」的時候,站務後台當然可以協助司法調查。
  但請問「我做了一個夢」……帶言論轉風向……犯了什麼罪?
  說受災者受害者活該(暖)、帶嗆仇恨言論……犯了什麼罪?
  請問法律上沒「犯罪」的事情,難道就不會是敗壞社會的「惡源」嗎?
  如果……我是說如果……
  某個政壇人物是不喜歡高嘉瑜的,他很可能不敢公開講「活該」這類話。
  但是匿名躲在營幕後面,這種「人性的惡」膽子就大了起來。
  PTT的電話認證,對林瑋豐這種反串,這種故意過激言論,引發仇恨言論……
  對這種「醜惡」的開民主倒車「網軍」行為,顯然幾乎是毫無嚇阻力的!
  根本未達合理應有的為言論所負責門檻。


四、把燈打開了,蟑螂只會跑到下一個陰暗處,撲滅不了的。

駁:姑息養奸只會造就其更為猖獗。
  林嫌的心態很明顯已經把自己的地位放在立法委員的上端了。
  李某的傲氣也睥睨眾政壇要角:是他們找李某合作,不是李某求見他們!
  喪禮排場、賣車炫富……價值觀已經扭曲了。
  所以,若是A平台開燈,蟑螂就跑到B平台,那就接著到B平台開燈呀!
  遇到蟑螂,就算不能完全杜絕,也應當追剿除惡令其收斂吧~
  何況,我也不認為PTT的素質就真的那麼低落,這裡又不是只存在蟑螂。
  打開燈,跑的只有蟑螂,正常人不用跑。(君不見多數推文都說「我沒差」?)
  台灣的驕傲,應當即便實名制後,大家依然暢所欲言,因為政府不會亂抓人。


歡迎繼續追加、繼續討論。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.157.90 (臺灣)
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snider 12/07 07:25柏璋早

azytjr 12/07 07:26實名制之後,然後帳號一定就是本人使用?

liuyc888 12/07 07:28澳洲王王冷可能沒有身分證

azytjr 12/07 07:28跟那個airjondan有什麼不一樣?

keria 12/07 07:32不抓,但可以安排巡邏箱讓警察關切查水錶!

azytjr 12/07 07:32實名制對網軍來說根本是個屁,只是用來

azytjr 12/07 07:32框架正常使用者

所謂「對網軍無用,對正常人有害」這說法,我們不妨深究一下。 首先,實名制是拉高多重帳號的門檻。 一個人可以辦好幾支手機(多重帳號),但一個人只能有一個有效身份姓名。 也就是說,站在現在手機認證的基礎上, 若每次登錄上站要來一次簡訊認證碼,每發一個文又要再來一次簡訊認證碼。 這對網軍來說,門檻是提高太多太多了。 他們必須找很多個人頭(門檻),找到其證件(門檻)辦很多支手機(門檻)。 而且同時要準備很多支手機在身邊(門檻),才可以變換身份。 這樣子,他們總不是那麼方便在公路總局……等公家機關隨時隨地當網軍了吧? 再者,對賣帳號的人來說,本來只是賣一個PTT的ID,是個暱稱…… 那隨便賣賣或許沒啥問題。 但若換成要借出證件,用你的大名辦手機,然後還是打著你的名號在公開板亂發文…… 這帳號你還肯輕易賣嗎?(這門檻是:帳號價格高數十倍,一旦被砍被禁血本無歸) 而上述對一般人而言,就像上蝦皮網站登錄一樣,手機認證只是舉手之勞呀~

liuyc888 12/07 07:38實名制就能知道陰陽人板主是誰

我們知道四叉貓是誰,知道光頭葛格是誰,知道某某網紅是誰…… 好像也沒什麼特別的嘛~ 話說回來,如果我們知道某某版主是誰,某某板友是誰…… 大家各自是否也就像網紅一樣經營自己的言論,說錯話至少還必須面對一下吧?

SinPerson 12/07 07:47就像禁槍,台灣正常是無法擁有槍枝的,

SinPerson 12/07 07:47但這限制只是規範了正常人,對於「有心

SinPerson 12/07 07:47人士」根本沒有嚇阻力

SinPerson 12/07 07:48總之,只要覺得實名制好,就只執政黨推

SinPerson 12/07 07:48行,但這政黨將不會再得到我的任一票

我完全尊重你個人的投票意向。 只是就你的說法,我有兩點想提出討論的地方。 第一是「對網軍無用,對正常人有害」這說法,上方有所論述,此略。 第二是台灣禁槍,效果雖無法使其「完全消失」,但至少不像美國那樣「普遍氾濫」!  我認同說無法禁絕,但相信大家都不會否認:禁就提高門檻,自然就有禁的效果。

Antia691 12/07 07:57喔先從你開始啊

秩序的改善,有賴於制度的建立。 而所謂建立制度,是劃定一致的標準來執行才會有效果。 當實名制建立時,我當然欣喜接受。

tangdudu 12/07 08:11可以合法持槍的國家也是要登記啊

azytjr 12/07 08:12你要不要先寫一篇,實名制對集團式網軍

azytjr 12/07 08:13造成的打擊再來講,你要怎麼確認是本人

azytjr 12/07 08:13上批踢踢要過卡?要臉孔辨識喔,笑屎

Housetobe 12/07 08:42阿瑋 阿瑋~還是你是柏蟑

Housetobe 12/07 08:43ID自介

azytjr 12/07 09:16你的論述還是停留在一個人,而不是

azytjr 12/07 09:16集團式網軍

azytjr 12/07 09:16資源灑下去什麼證明文件都生的出來

azytjr 12/07 09:17門檻只對個體有難度,對集團式網軍沒難度

邏輯是這樣的:  門檻就是門檻,  只是集團的財力大(腳抬得高),相對跨得上那道檻,不是說集團就沒門檻。 對集團而言,就算是負擔得起,但面對的一樣是高數十數百倍的成本, 而一旦遭到板主站長的砍禁,相比之下利益就不明顯。 也因為怕砍禁,言論相對不敢過激。這就是門檻,就是有嚇阻效果。 而對集團是有多容易拿人頭呢? 以往一個人可以申請數十支手機,代表數十個帳號。 但實名制一個身份證只有一個帳號,那麼網軍聲量就從「幾萬幾千」降至「幾百幾十」, 則效果大大不如以往,這成本花下去就沒有那種可觀的正效益甚至是虧損。 提高門檻剝奪利潤就是以價制量的手段。

azytjr 12/07 09:24直接把推噓文跟回文洗版機制改掉,網軍

azytjr 12/07 09:24不就沒有績效指標

azytjr 12/07 09:24這樣還比實名制實際多了

我對你的另一種提議持比較保留的態度。 即便按照你的作法,沒有現存的績效指標,但仍有標題風向,也就仍有政治利益。 只要仍有政治風向利益,你說的禁推噓回文就沒有阻絕到網軍的行為, 他們繼續發標題洗板,一樣是營造多數來帶潮流。

azytjr 12/07 10:11新聞媒體每天都在標題風向

對呀,但媒體是實名制啊…… 他們不能用「換帳號就當換身份」這招! 所以他們如果「昨是今非」、如果雙標……會被拿出來攤在陽光下檢討。

azytjr 12/07 10:11你要零風向,不就是禁貼政治新聞就好

azytjr 12/07 10:11也不需要實名制,實名制根本沒有實質意義

我不是要零風向。 我更不是那種希望社會因此杜絕討論政治裝清高的氛圍! 我希望的是像以前民主先烈一樣,辦黨外雜誌寫文章, 每個人都說出自己內心的吶喊,為著自己的訴求灑熱血負全責,激盪出民主的火花。 而不是現在網軍這樣用醜惡的言詞反串激化對立。 我舉個例子,你一開始回文用詞就端出了屎尿屁嗆辣…… 但我感受到你是有頭腦有主張的,上述那種言詞只是在這裡入境隨俗罷了,不是嗎? 如果是在現實之中,面對討論者,你的用字遣詞也會是如此嗎?我想不至於吧! 藏身螢幕之後,整個討論板的風氣已經變成這樣子, 這真的是我們引以為豪的公民素質嗎? 實名制之下,每個人的言詞赤裸裸的揭示著自己的水準, 謹言慎行,怎麼看都比現在這樣亂炮亂噴的台灣文化亂象好。

※ 編輯: F00L (60.248.157.90 臺灣), 12/07/2021 10:39:34