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Re: [問卦] 為何怕核廢料,不怕塑膠或其他廢料??

看板Gossiping標題Re: [問卦] 為何怕核廢料,不怕塑膠或其他廢料??作者
wfelix
(清雲)
時間推噓 2 推:2 噓:0 →:60

※ 引述《kalen123 (歸來舊茶)》之銘言:
: ※ 引述 《kinki999 (QQk 廢文被劣文中)》 之銘言:
: :  
: : 乳蹄
: :  
: :  
: :  
: : 核廢料
: : 產生體積小、分解千萬年、輻射範圍限定。
: :  
: : 核廢料爆炸或輻射再怎麼影響都是小區域。
: :  
: 錯了
: 查查低本底鋼吧,僅僅是核彈試爆,就讓全球背景輻射超標;看看車諾比事件後,千里之外
: 的英國對本土輻射背景的調查吧,大量的農場與家畜因此被列入管制。
: 放射性物質一但接觸大氣,就會隨著風四處飄散,進入水,就會延著水流擴散;絕非鐵板一
: 塊,你不靠近就沒事那麼簡單。
: 你所說的小區域,前提是有夠好的保存,而這又講回問題的根源:高強度核廢料最終處理場
: 。
: “目前”,全球沒有一個國家有!
: 這玩意就是個燙手山芋,為了能保證上述問題不會發生,標準極高。
你說對了,但你沒講清楚的是 因為人類很怕 所以標準特別高
就像你講的 英國列入管制的農場等 其實對人體沒有任何調查可見的實質危害
好比福島食品根本也沒有任何實質危害 (不然福島那5縣市是沒有住人嗎?)
但還是一樣被列入管制,各國後來才慢慢陸續開放

311過後6-7年 日本調查福島周邊縣市的癌症發生比率
跟事故前幾乎一樣 連兒童也相同 跟全國相比也看不出任何明顯差異

相比一些有害物質亂排放造成的危害
幾乎都是實際上有統計意義的可見危害

311作為史上第二嚴重的輻射外洩(第一是車諾比)
卻幾乎調查不出來 對周遭環境生物的實質影響(除了背景輻射值增高之外)
所有的影響幾乎都是在經濟,
而那是人們為了保險起見而加諸的一些管制措施造成
並不真的有實質危害到人們

如果你用同樣標準來處理其他原物料
你會發現你幾乎沒東西可用

: 依照國際上的處理辦法,存放在核電廠水池內,只是臨時性的;為了安全,待核廠退役後還
: 是得用乾式儲存,但哪怕乾式儲存,有效年限也只有40年,僅治標不治本,更絕非某些人說
: 什麼乾式可放百年千年。
: 之所以會這樣,是因為在長期高強度近距離輻射的轟擊下,分子的鍵結無可避免會被打斷,
: 加上半衰期極長,保存的容器終會因為輻射或鏽蝕等原因而出現破損,導致內部外洩。: 高強度核廢料的處理就是這麼棘手,絕非“我們找個低強度核廢料最終處理場,改一下就好
: 啦”這麼簡單。
: 二氧化碳,我們可以種樹,讓它回到循環;
減碳喊了數十年 碳排只增不減
回到循環?對啦 現在已經CO2含量已經是300萬年來最高峰
你是要循環回到那個時代嗎?
然後還朝一千五百萬年來最高峰邁進,那時候的海平面推測比現在高20米咧

人類只用不到300年 達成以往要上萬年甚至數百萬年才會造成的變化
三百萬年前CO2含量約420ppm 2萬年前200ppm 工業革命前CO2含量約280ppm

當然溫室氣體含量相同不代表溫度增加也會完全同步因為加熱也是需要時間的,
只是如果地球溫度在40~100年內加熱到跟上新世最熱時期相同
造成的損失絕對遠大於311了,而且311造成實際人命損失是海水倒灌到陸地可不是輻射汙染而碳排過量更可能造成極端氣候產生海水倒灌好嗎

你說乾儲只能擋40年?那地球溫度持續升高40年你是承受得住嗎?
有點年紀的人一定有感覺到 現在的體感溫度比小時候還熱很多且夏天越來越長

更何況乾儲桶又不是不能換,桶子用久了太舊了不能更新嗎?
幾十年後材料科技持續進步 不能研究出能撐更久的桶子?
就算都沒進步 有幾十年給你更新了還不夠嗎?
更何況桶子破損造成洩漏那是很緩慢且漸進式的
而輻射是很容易偵測的,極小的洩漏你就能察覺到了
從極小洩漏到真的會開始小規模實質影響周遭,
你還有好幾年的時間可以處理好嗎

但是碳排呢?你現在有辦法大規模隔離封存?
有辦法大規模種樹? 台灣都流行砍樹種太陽能了
哪來的信心種樹就可以搞定碳排?

另外 核廢料就是有內含能量 現在的社會用不到不代表以後用不到
航海家1.2號就是塞了半衰期約90年的輻射物質當作電池
所以經過30年 電池功率還有7成多
現在也有人研究半衰期五千多年的碳14當作電池
能成功的話你當作傳家寶用好幾個世代也不需要充電好嗎

當初輻射物質剛被發現時人人視為珍寶
一段時間後 發現高能量高劑量的輻射會傷害人體
又改為視如蛇蠍,那如果一段時間後發現有新的應用
是否觀念又會變?所以全世界為何沒有最終處置廠?除了人們的抗議外
很大理由也是因為核廢料蘊含大量能量沒有利用到
科學家自然很想善用這些能量
那如果埋下去後數十年又發明新科技可利用這些核廢料
又要挖出來不是多此一舉?還不如先放置乾儲 反正數十年內對環境無危害
日後要利用也方便.

當然這東西可能100年200年 甚至500年後才會有好的處置方式
可是呢 人類現階段就有辦法把核廢料隔離好幾百年不影響環境啊
相對於CO2的固化技術 需要的成熟普及時間可能差不多
但人類可沒辦法在這技術成熟普及之前 阻擋溫室氣體不影響地球環境

然後地球升溫的影響可不是幾百年後才會發生 那已經是現在進行式了
那麼能大規模減碳的科技 有啥道理不使用?

你想要大規模減碳 那就要減少化石燃料的使用
那交通工具就得大規模電動化 電動車 電動機車
但如果電動汽機車這邊減少的碳 轉化成電廠大量燃煤燃氣
那減碳效果當然沒有轉成無碳排的核能好

: 但核廢料?
: 或許有人會說MO再生燃料,那僅有原燃料棒的10%發電量,燒完了也還是有核廢料,更別提
: 在煉制MO的過程本身也會產生核廢料,接觸的機械,使用的溶劑,全都會變成新的污染源。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.72.111 (臺灣)
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swearflycc 12/17 12:11不要搞笑了 核廢料內含能量? 你這

swearflycc 12/17 12:11種奇葩邏輯哪來的?

※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 12/17/2021 12:12:30

swearflycc 12/17 12:12廢料就是廢料 沒啥價值啦 拿燃料棒

swearflycc 12/17 12:13來說 剩餘不足發電的燃料 能幹嘛?

swearflycc 12/17 12:13 只能放燃料池水冷 慢慢耗盡輻射

swearflycc 12/17 12:13 然後就是垃圾 懂了吧

swearflycc 12/17 12:14至於低階核廢料 就是一些用過的手套

wfelix 12/17 12:14發電不夠 但能量是有的

swearflycc 12/17 12:14 衣服 抹布 雜七雜八的垃圾 哪裡富

swearflycc 12/17 12:14含能量啊?

wfelix 12/17 12:14高階核廢料是有活度的

wfelix 12/17 12:14你知道核廢料不浸在水中冷卻

wfelix 12/17 12:15溫度會持續到高到溶解外部的保護層

wfelix 12/17 12:15一個不需要給他任何能量的東西

swearflycc 12/17 12:15活啥度啊 目前只有幾個國家可以提煉

swearflycc 12/17 12:16剩餘燃料棒 然後咧 外面包裝垃圾

wfelix 12/17 12:16可以持續發熱數十年 這叫沒有能量喔?

swearflycc 12/17 12:16 從哪裡來 就回那個國家

swearflycc 12/17 12:16問題剩餘燃料棒跟本不足以發電 水冷

swearflycc 12/17 12:17是最快的方式

wfelix 12/17 12:17沒有活度浸水中幹嘛?

swearflycc 12/17 12:18你還不懂是吧 台灣對於用過燃料棒又

wfelix 12/17 12:18你以為發電只有核融合反應喔?

swearflycc 12/17 12:18不足以發電的 沒有技術可以處理 送去

swearflycc 12/17 12:18國外 國外處理完 剩餘垃圾國外不收

swearflycc 12/17 12:18 還是要回台灣

wfelix 12/17 12:18可以持續發熱的東西 如果可以利用

wfelix 12/17 12:19那就是數十年內不用擔心加熱問題

swearflycc 12/17 12:19我理解你想開核四 但是拿核廢料富含

wfelix 12/17 12:19你講的是現有的科技不是未來科技好嗎

swearflycc 12/17 12:19能量 那我也只能笑破肚子了 孩子

wfelix 12/17 12:20誰跟你說要拿核廢料當作核電廠燃料了?

wfelix 12/17 12:20航海家2號的發電機可不是核分裂發電機

swearflycc 12/17 12:20未來科技? 多未來? 別搞笑了 未來

swearflycc 12/17 12:20科技是要玩核融合 不是要搞核廢料

swearflycc 12/17 12:20 懂了吧 傻

swearflycc 12/17 12:21你自己好好想想吧

wfelix 12/17 12:21但他上頭就是塞類似高階核廢料的東西

wfelix 12/17 12:21未來科技不是只有核融合一種

wfelix 12/17 12:22航海家2號就是用熱發電機

wfelix 12/17 12:22但在外太空你要怎麼持續數十年來加熱?

wfelix 12/17 12:23那這種數十年持續發熱的東西就被用上了

wfelix 12/17 12:24當然 航海家二號不需要考慮輻射污染的問題

wfelix 12/17 12:24反正那是無人太空船

swearflycc 12/17 12:25不需要講那些幹話 面對現實啦 搞那

swearflycc 12/17 12:25麼多沒意義

swearflycc 12/17 12:26告訴你啦 好好正視問題所在 核廢料

swearflycc 12/17 12:26該放哪裡啦 比你在打高空航海啥麼碗

swearflycc 12/17 12:26糕 來的實際點

swearflycc 12/17 12:27所有核能問題 就是只有一個 核廢料

swearflycc 12/17 12:27到底要放哪裡 就這樣而已 扯東扯

swearflycc 12/17 12:27西 沒辦法解決問題

fw190a 12/17 13:00推這篇整理,雖然講不聽的還是講不聽

fw190a 12/17 13:01終儲場不是卡在技術難度而是核廢料可用及

fw190a 12/17 13:02一次性成本。現在蓋,萬一幾十年後又要搬

fw190a 12/17 13:02出來就很尷尬

wfelix 12/17 15:26就說了,你放暫存,以後用得到拿出來就好

wfelix 12/17 15:27你現在沒技術不代表以後不會有,核廢料不

wfelix 12/17 15:27是只有大型電廠能用

wfelix 12/17 15:29可以持續數十數百年發熱的東西,怎會沒利

wfelix 12/17 15:29用價值?