Re: [問卦] 火力發電=用肺發電是科學嗎
※ 引述《negohsu (專打不專業環團)》之銘言:
: 原本打算公投後再發,但是看到幾個黑藻礁的新聞,我決定提早發文,然後再呼籲一下,: 請同意三接遷移,再用核能補足電力缺口。
: 前言:
: 我的暱稱應該不用多解釋,我在環保議題上跟部份環團對著幹,絕對不是一兩天的事,從: 燃煤空污到反核議題,環團的偽科學總是令人作噁。
肥宅我倒是覺得你這篇也很多偷換概念跟對數據的錯誤解讀啦
雖然我也覺得那些環團很噁心 也不在乎什麼環保 更不在乎三接蓋不蓋
不過要罵別人偽科學之前 還是先搞清楚自己有沒有弄錯比較好
: 但是這個社會就是這麼無奈,反智的人叫不醒,黨說讚成,叫你吃屎也說香;黨說反對,: 叫你去死也義無反顧。
: 一、肺癌與空污,真的有相關嗎?
: 我必需說,空氣汙染確實會誘發呼吸道相關疾病,但是把肺癌(肺腺癌)都指向空污(或: PM2.5),並不正確。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30664991/
直接先來一篇國際期刊打你的臉
公衛研究已經告訴你PM2.5影響了台灣"非抽菸病人"肺腺癌的發生率
先給你一個基本觀念
要討論一個公衛議題之前 要先搞清楚研究的對象是誰
你今天想探討空汙跟肺癌之間的關係
好 沒問題
那你必須先知道已知影響肺癌最重要的風險因子就是抽菸
所以你要討論空汙之前 得先把因為抽菸得肺癌的人排除掉
以免這些菸槍占了肺癌人數的大半部分 導致你低估了空汙的影響
如果搞懂了這些之後我們就來看看你下面犯了哪些錯誤
: 先上個肺癌趨勢圖
: https://i.imgur.com/zP0ST7S.jpg
: https://autos.yahoo.com.tw/news/最新癌症登記出爐-罹癌人數大增5-2-乳癌-大腸癌飆: 升最快-040046562.html
: 結論: 肺癌從1996年起至2017年呈緩升趨勢
: 接著來看台灣各空品區PM2.5濃度年平均趨勢
: https://i.imgur.com/owqTIj0.jpg
: https://m.life.tw/?app=view&no=986222
: 結論: PM2.5的年平均趨勢呈緩降趨勢
: 在這裡,我們可以明顯的看到,PM2.5與肺癌趨勢並不相同,即使加上時間延遲因素,依: 舊不是相同的趨勢
: 二、如果肺癌跟PM2.5沒關係,那會與什麼有關?
傻孩子 就是跟抽菸有關啊 所以我們搞了個菸害防制法不是嗎
你把抽菸得癌症的人通通放進來考慮 當然以為跟空汙無關
: 衛福部的107年癌症登記報告,我們看全癌症趨勢:
: https://i.imgur.com/mqiAVFt.jpg
: https://www.hpa.gov.tw/File/Attach/13498/File_15611.pdf
: 全癌症結論: 癌症發生率與年齡成高度正相關
當然跟年齡相關
活得越久 暴露致癌因子的時間就越長 自然罹癌風險就上升
致癌因子包括哪些???
遺傳、抽菸、喝酒、嚼檳榔(當然空汙也算)
知道了這些以後 那我就問你
過去20年每天抽5包菸的人 突然從去年開始改成一天抽4包
那他今年罹患癌症的風險會因此顯著下降嗎?????
所以講回空汙 只看近幾年的PM2.5下降當然沒有什麼顯著的意義
而是要看這些得肺癌的非抽菸者在過去一段夠長的時間內
暴露於空汙的總量多寡
(最開始放的那篇期刊就算了整整10年)
: 肺、支氣管及氣管癌
: https://i.imgur.com/JdZgS0F.jpg
: 結論:肺、支氣管及氣管癌發生率亦與年齡成高度正相關性
: 這裡可以做一個小結,絕大多數癌症是屬於年齡疾病,年紀越大,發病率越高,肺癌也不: 例外。
: 三、假設這些都是現象都是真的,哪能驗証嗎?
: 驗證並不難,關鍵字這麼多,有些人大概也搜出答案了。
: 我們來看看台灣人口1974-2015年的年齡中位數變化
: https://i.imgur.com/cya0Qes.jpg
: https://www.thenewslens.com/article/38889
: 結論: 年齡中位數 1974年20.81歲;2015年: 39.86歲 ,台灣人口老化中。我們很清楚的: 看到,癌症發生率與年齡成高度正相關,而台灣人口正在老化中,因此癌症發生率增加是: 非常正常的現象
這結論沒錯啊 人口在老化 所以癌症發生率增加
因為這些人暴露於包括空汙在內的致癌因子的時間也增加了啊
所以說考慮因果關係的時候
不只是暴露於何種危險因子 暴露了多久也是重要的因素
不能說癌症跟年齡高度正相關 就可以下結論說和其他因素無關
: 四、但是有火力發電廠的地方,癌症就越嚴重啊?!
: https://i.imgur.com/D5ErZsM.jpg
: 所以真正用肺發電的是宜蘭人,根本不是台中人?
所以就回到最一開始的你所犯的錯誤
那就是沒有去掉抽菸人口
鄉下地方很多老台男一天好幾包的在抽當然容易得肺癌
此外癌症的發生率很大程度也受到醫療體系是否發達的影響
醫療越發達、民眾公衛意識越好的地區 越容易及早發現或預防 癌症發生率較低
實際上台中的醫療系統跟公衛資源肯定比嘉義、雲林、宜蘭要充沛
而且台中的人口結構也沒有嘉義那麼老化 是要怎麼比?
比較一下醫療系統更不發達的花東地區 肺癌發生率可是低於雲林嘉義的
人口一樣老 抽菸率可能也不低的地區 為什麼肺癌發生率比雲林低??
幹啊不就因為空氣清新不用用肺當濾心???
: 五、講這麼多,火力發電廠還是貢獻空污最多的啊?
: 真的是這樣嗎?
: 台灣的環保專案都可以在網路上找到,環保署環保專案報告查詢系統連結如下:
: https://epq.epa.gov.tw/Default.
: 空氣品質模擬的技術一直都有,目前使用的都是美國環保署的模組,就跟空氣預報一樣,: 有它的極限但準確度是可信賴的。
: 不同固污的排放量以及污染指紋的建立,讓模擬分析的結果可靠性更高。
: 我找了最近的一份報告,有興趣的可以自己搜,要不要相信科學,看倌們請自行決定。: ”建置 AERMOD 本土化模式及空品模式審驗制度專案工作計畫(二)”
: 連結
: https://epq.epa.gov.tw/project/FileDownload.aspx?proj_id=1093118514
: 報告內容擷取:PDF page. 309
: https://i.imgur.com/4ZInxIF.jpg
: https://i.imgur.com/t7Cv9Iy.jpg
: PDF page. 334
: https://i.imgur.com/JLNvspp.jpg
: 到這,我可以給一個結論:
: 台灣(台中)人用肺發電的說法一點都不科學
根據我前面引用的論文37萬個台灣肺癌患者裡面
約有50%可能是空汙導致
也就是說保守估計有18萬人是受空汙汙染影響而得到肺癌
乘上你所說的4.34%的空汙由火力發電貢獻
就有1.6萬人是因為用肺發電所以得癌症的
你還敢說台灣人用肺發電不科學???
當然啦 台灣人不只用肺發電 更多的還用肺開車 用肺騎車 甚至狗狗肉也是用肺騎的
所以防制菸害、汰換烏賊車之後 下一步就是要處理這些該死的廢氣煙囪了
結果塔綠班還想天然氣、煤炭越燒越多 真是腦子壞了
: 結語:
: 核能發電的好處是穩定,也不排放溫室氣體。要說它能改善空污,基本上就一點,但是台: 灣不可能100%核能,所以火力還是必須存在,只是能多一點核能,火力就能少一點,至於: 綠能就是背後得站著對應比例的火電背後靈。
: 塔綠班跟啥藻礁痔工說三接遷移,就要多燒煤很多煤?我只想說,你可以用核能啊,就算: 不用核能,要燒煤就燒啊,拜託用點腦子,現在都快2022年了,火力發電的空氣汙染防治: 設施跟1952年不一樣了好嗎。
最後結語的部分我覺得沒什麼問題
但大家要搞清楚的是三接本身不會發電 發電的依舊是電廠
那為什麼原本好好的就可以發電還要蓋三接?
就是因為他媽的缺電所以電廠必須天天滿運載 甚至超過他原本設計的燃料消耗速度
所以才需要額外蓋接收站以減少物流期間不能發電的窘境
那原本可以趁燃料預留期間進行的修繕跟檢查怎麼辦?
如果哪天真的來場驚天動地的氣爆的時候
那些說天然氣50%的人要不要出來負責??
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關於生科的問題我一律建議重考醫牙
關於醫科的問題我一律建議重考牙醫
關於陽明的問題我一律建議重考台大
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吹捧天然氣發電的基本都是腦殘
騙基層民眾啊 民進黨爽就好
1
台灣化工廠噴更多廢氣 但沒聽過有人要台灣停止運作這些產業 汽機車空污也佔比多數 但是也沒人說要禁止汽機車上路 但是遇到火力發電就變成肺癌都是發電廠害的2
結論是:不科學 但是現在講太多,會影響核四公投 雖然這個問題,我很早就在講了 但是我私心還是希望這次核四重啟的公投可以過 所以,就算擁核的一直講用肺發電很北爛,但是我決定先閉嘴34
首Po大家整天講火力發電是用肺發電 但是火力發電真的是空汙的最大來源嗎 汽機車排放廢氣離肺不是更進嗎 影響應該更大吧 怎麼不說開車騎車是用肺移動19
火力發電是最爛的發電方式沒有之一 撇除空汙不談 光是碳排就要被抵制了 現在天然氣價格暴漲 未來各國又會開始抽碳稅X
一堆人瘋狂跳針黑火力 笑死 首先 排碳aka二氧化碳先不討論 畢竟對人體沒影響1
基本上會說出這話的人就是沒常識 沒常識也要記得多吸收知識阿 汽機車是燒汽油,火力是燒煤阿 污染程度天差地北阿 人家台中人就是空污到受不了才反對火力發電,己所不欲勿施於人阿
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Re: [新聞] 303大停電蘇貞昌再道歉 要求經部、台電「奇怪,為什麼蘇貞昌這些人一定要在這裡強調三接可以怎樣怎樣,好像有了三接台灣電力就會穩,台灣電力就會夠,台灣以後就不會跳電這麼嚴重一樣,蘇貞昌敢保證有三接以後就不會停電停成這樣? 三接的全名叫做第三天然氣接收站,接收站接收站,他不是發電廠, 三接不會產生更多的電,他的目的是裝更多的天然氣,用更接近的方式運輸天然氣,所以大潭電廠就的7-3,8,9號循環機組才會有足夠的天然氣可以運作。 所以蓋三接的目的,就是增加發電量,那為什麼要增加發電量?那就是缺電,問題是民進黨又聲稱台灣不缺電,又說備轉電量足夠,是電網不好。 那你蓋三接就是要為了增加發電量,就是缺電,跟能穩定台灣用電有什麼屁關係?南電北送就是因為北部發的電不夠,就是缺電,為什麼睜著眼睛說瞎話,說一邊說台灣不缺電,一邊又急著增加台灣的發電量,一邊說備轉電力足夠,又一遍南電北送。 如果說這次的時間完全都不是缺電造成的,為什麼又一直偷渡三接。7
Re: [問卦] 藻礁不重要那水庫可以蓋了吧?就很扯啊 環評要做的事不是財團評估欸 怎麼看有沒有價值才決定能不能蓋? 而且對人的「價值」這點 本來就是沒幾年就會浮動到爆3
Re: [新聞] 未來一定會缺電!宣明智: 建議讓企業自我跟你說啦 這個就是之前要修電業法的內容 民營電廠 或是企業自組電廠 看似很合理齁 但是仔細想想就會發現包藏禍心 因為以目前台電的電廠 還可以監空汙X
Re: [新聞] 黃士修:公投輸了但民進黨沒有贏,我大某董事長 核四公投沒過 明年缺電 不要後悔 講的好像是 公投過了,核四馬上可以發電 殊不知即使現在核四公投過了 也決定要發電3
Re: [新聞] 全台大停電 政院兩度致歉:南電北送脆弱羅秉成表示「此事也凸顯南電北送的脆弱,政府會加緊速度完成三接工程, 讓北部有供電量能。」 噓 fruit1231: 沒三接要怎麼發電? 4%無腦? 223.139.224.50 03/03 12:53 → fruit1231: 北部要用電還不給蓋電廠,電費要不要 223.139.224.50 03/03 12:54 → fruit1231: 提高? 223.139.224.50 03/03 12:54X
Re: [新聞] 藻礁公投若過多燒500萬噸煤? 盧秀燕:我們不要燃煤 我們不要天然氣 我們不要綠能 我們只要核能 欸可是核能發電量目前約13%
爆
[問卦] 黎巴嫩大爆炸,這什麼東西?52
[問卦] Yahoo民調82.8%不同意死刑釋憲結果爆
[問卦] 三立新聞翻車了都不用出來道歉嗎33
[問卦] 一般人買得到劇毒嗎?69
[問卦] 房板熱議:民眾抗議打房政策88
[問卦] 周杰倫的歌 只選三首的話 怎麼選24
[問卦] 昨天中視的霹靂遊俠李麥克也太好看了吧!27
[問卦] 剛剛的閃電也太大了41
Re: [新聞] 痛批「北檢自導大爛劇」 檢察官論壇酸19
[問卦] 貼文出現視頻兩字會得到多少噓?21
[問卦] 受害者家屬殺死加害者要關幾年18
[問卦] 過年期間把死刑犯放回家過年可以嗎?41
[問卦] 要退租了 牆壁脫膠怎麼搞19
[問卦] 台北象迷怎麼那麼多==23
[問卦] 泡麵用煮的好 還是泡的好20
[問卦] 顯示器跟電視不一樣喔18
[問卦] 廢死權利是不是應該交給被害者親友決定89
[問卦] 巨蛋當年為何卡麼久20
Re: [新聞] 黃國昌質詢秀收據大爆料 NCC翁柏宗送禮15
[問卦] 求學階段最爽的是高中時期嗎?43
[問卦] 原住民有幾千年時間發展 為啥輸漢人68
[問卦] 王菲有哪些好聽的歌?8
[問卦] 40歲以後不想做免洗工作 該怎麼高薪呢?8
Re: [新聞] 志願役人數創近年新低 多數戰鬥部隊9
[問卦] 民進黨黨綱第26條就是「廢死」啊12
[問卦] 以色列為什麼這麼瘋?中東瘋狗欸11
Re: [問卦] 為什麼記者不再追「秦語喬」真面目為何?11
Re: [問卦] 巨蛋當年為何卡麼久10
Re: [問卦] 南部人為啥對光電魚塭 爐渣米 88槍沒啥興趣?8
[問卦] 進台積電工作真的好嗎?