Re: [問卦] 再給中醫兩百年能知道胰島素跟糖尿病嗎

hades360 發表於 2022/1/23 下午7:09:58

看板Gossiping標題Re: [問卦] 再給中醫兩百年能知道胰島素跟糖尿病嗎作者

(hades360)時間Jan 23 19:09:58 2022推噓12 推:12 噓:0 →:8

※ 引述《cyi91346 (cyi91346)》之銘言：
: 標題: Re: [問卦] 再給中醫兩百年能知道胰島素跟糖尿病嗎
: 時間: Sun Jan 23 15:18:11 2022
: 　
: 糖尿病對應到中醫確實跟「消渴」最為接近。
: 　
: 消渴又分為上消、中消、下消。
: 　
: 其中中消的症狀是大渴、大熱、大汗、胃口大、脈洪大，對應到西醫就是第一型糖尿病的: 吃多喝多尿多。
: 　
: 治療中消的經典方劑是白虎加人參湯，我們來看看現代研究。
: 　
: https://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi/login?o=dnclcdr&s=id=%22069CSM: C4050009%22.&searchmode=basic
: 　
: https://i.imgur.com/nR5tmhi.jpg

: 　
: 下消分成兩種，陰虛型跟陽虛型，這兩種比較接近西醫的第二型糖尿病，原因大概是退化: ，治療陰虛下消的經典方劑是知柏八味丸，治療陽虛下消的經典方劑是桂附八味丸或是濟: 生腎氣丸（桂附八味丸+牛膝+車前子），我們來看看現代研究。
: 　
: https://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi/login?o=dnclcdr&s=id=%22076CMC: H2047005%22.&searchmode=basic
: 　
: https://i.imgur.com/L06E259.jpg

: 　
: https://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi/login?o=dnclcdr&s=id=%22090CMC: H0687012%22.&searchmode=basic
: 　
: https://i.imgur.com/bFdFnm8.jpg

: 　
: 的確，我承認中醫再過200年應該也不會去發現胰島素和發明「糖尿病」這個詞，因為根: 本不需要知道這些，中醫就很能處理糖尿病了，甚至因為處理到更根本的原因，所以除了: 血糖能改善之外，其他症狀也能一同改善：「而腎陽虛型病患在實驗組的臨床症狀方面如: 疲倦乏力、畏寒肢冷、浮腫平均分數的改善皆優於對照組，且兩組比較有統計之顯著差異: (P<0.05)。」

老實說看到你用這三篇來佐證，
我只想問你是不是估狗估的，
不然怎麼會拿這三篇碩論來當證據，
碩論有什麼ebm價值嗎？
而且拜託學一下縮網址

https://i.imgur.com/vkAXCNM.jpg

https://i.imgur.com/9OlmDqC.jpg

https://i.imgur.com/jBZXstc.jpg

前面兩篇離現在都30年以上，
第一篇可能有40年以上，
這兩篇都老到沒有數位電子版，
不知裡面詳細內容，
看一篇論文不是只看結論，
要看他的內容，
取樣，樣本數，實驗跟評量方法都很重要，
光看摘要的話，
第一篇連實驗樣本數都沒有，
分三組是每組十個，一百個還是一千個？
然後也沒詳細實驗數據，
人家結論講還需要更詳細驗證，
然後你就當中藥能治DM的結論了？

第二篇有寫共42人，
但你覺得這人數可以作為一個高證據的研究嗎？
然後取樣標準也不清楚，
這些人完全沒有吃西藥控制嗎？

第三篇總算在20年內，
但這篇研究無論實驗或對照組，
都有用西藥耶！
這樣你能確定都是中藥的效果？
這類中藥搭西藥的研究對岸很愛做，
大多都是發在對岸國內期刊，
或是那種給錢就能發的外國期刊，
當學生時看到都膩了，
但說服力真的不行，
因為就是不能確定單用中藥的效果。

我是不知道你是不是醫生啦？
但拿這三篇出來真的很難說服人。

https://reurl.cc/NpG0YQ

你可以看看這篇2019的review，
還是有人在做中藥萃取物的效果，
至少在動物實驗有些進展，
但在人體實驗上還未知，
期待以後像紅麴降脂膠囊一樣能用的一天。

說到這邊，臨床上總是會碰到糖尿病患，
我也很希望能抬頭挺胸說中藥有效，
但現實證據上不能這樣，
也只能開一些像上述paper裡，
在分子藥理機構能降血糖的藥物試試，
然後一再叮囑病人一定要監控血糖，
西藥那邊還是要吃，
三個月要回醫院驗糖化血色素，
因為太多病人看了網路神仙文，
覺得吃中藥就會好，連血糖都不用驗，
我不像個老媽子一樣交代都不行。