Re: [問卦] 正式老師比代課老師還廢正常嗎？

missp 發表於 2022/2/3 上午2:29:13

看板Gossiping標題Re: [問卦] 正式老師比代課老師還廢正常嗎？作者

(希望)時間Feb 3 02:29:13 2022推噓 4 推:13 噓:9 →:45

※ 引述《anger312143 (anger)》之銘言：
: 如題
: 表弟上學期在某高中擔任代理老師
: 他說學生都在抱怨某幾個老老師
: 上課不會教
: 期末考試還在課堂上看股票
: 學生們說我表弟這些代課老師們還比較會教
: 有沒有老老師比代課老師還廢的八卦

其實正式老師也不能說是鐵飯碗。

正式老師的解聘，是由學校的教評會來執行的，教評會成員就是老師+主任+校長。
由於學校主任也都是老師兼任的(人事跟會計除外)，
所以基本上你也可以看做是，你的同事就可以把你解聘了。

這可跟一般高普考錄取的公務員不同，一般公務員要被解聘極其困難，
但老師的話，不好意思，你同事就可以讓你滾蛋了。

但更地獄的還在後面。

1.教師法14條有列出一狗票情形學校可以解聘一個老師，大家可以自己去google一下。
重點是教育部為了怕一個老師被A學校解雇以後跑去B學校教，
因此規定所有解聘，不論任何理由，皆必須附帶1~4年球監，或是終生不適任。
那個球監是1~4年還是終生是誰決定的?也是教評會。
所以最慘的情況就是，你的同事就可以判定你終生都不能當老師。

你可能覺得，一個老師得作奸犯科了才會被判定終生吧?
不，真相是教評會要判你幾年就判你幾年，只要過了一定比例的同意就可以。
你可能又會覺得，如果教評會大多數人都同意，那也表示這個老師很糟糕吧?
不，教評會基本上就是一個看風向投票的地方，如果風向是「校長希望他死」
相信我，所有老師都會投「讓他死」，不會有人敢跟主主流意見不同。
當然如果一個老師人緣超好後台超硬，風向就會是「輕輕放下」
那這個老師可能就被記個申誡然後又回校園大搖大擺了。
教評會才不會真的去管這個老師的情節輕重，該判幾年，
大家也都是看股票看到一半、團購到一半，啥都不知道就被叫去開會了。
基本上，開教評會前，風向就都定了。意見領袖在教評會上就會暗示大家風向了。

2.如果一個老師不幸被解雇了，不論是被判1~4年球監，還是終生不適任，
基本上都會去打行政訴訟。
行政訴訟曠日廢時、打到最高行政法院基本耗掉幾十萬一定要的，
但重點是老師根本不可能勝訴。
原因就在於，行政訴訟是審行政程序，法官根本不管「是否真有這個違規事實」，
學校也完全不需負舉證責任。
理由很簡單，因為行政訴訟就是只看是否違反行政程序。
只要學校解聘的程序、開會的步驟都沒問題的話，老師100%敗訴。

雖然我國行政法有規定，行政訴訟法官亦需要對事實進行職權調查，
但實務上，根本沒有法官會去管是否一個老師是否真的有違規，也不會有任何調查。
這也是就是為什麼你問所有律師，行政訴訟人民勝率多高?
律師都會回答你，最高行政法院的話，連1%都沒有。
如果一個老師是被冤枉的希望法院能還他清白，
抱歉下輩子投胎到別的國家吧。

簡單做個總結吧。
學校要解聘一個老師，只要咬定他違反教師法14條某一點，
不須證據，意見領袖把風向建立起來，這個老師就得滾了。
然後法院是絕對不可能還老師清白的。
所有學校都深知法院永遠站在學校這邊，
只要不讓自己的行政程序出錯，老師連怎麼死的都不知道就死了。

3.推文中很多人提到性平，沒錯發生了性平老師就穩死了(除非他後台硬人緣好)，
理由就是上面所述。
這也包含被陷害誣告的。
我真的聽說過正式老師被學生誣告師生戀，
學校展開性平調查，雖然學生提不出任何交往證據，但大家當然都相信女學生，
性平會馬上就要求教評會解雇老師，
教評會怕不照做未來要寫報告，乖乖把老師解聘附帶終生不適任，
案子進了行政法院，當然還是死路一條，
就這麼結束了教學生涯。

所以，真的不是鐵飯碗。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.172.132 (臺灣)

※ PTT 網址

推

ayn775437403 02/03 02:31那實務上一年有多少正式老師要滾蛋

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ayn775437403 02/03 02:31哪裡可以查r

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ziso 02/03 02:33你說的也都要有理由才可以讓人滾蛋

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ziso 02/03 02:33其實就是跟公務員一樣鐵 90跟95分的區別而已

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SuperEdison 02/03 02:35我個人覺得素質跟公務人員差不多

推

h129875230 02/03 02:36現在的老師有這麼聽風向生存的嗎我

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h129875230 02/03 02:36怎麼聽到的都是愛理不理校長

推

cycutom 02/03 02:36教評會都「自已人」，開有屁用

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cycutom 02/03 02:37不然舉幾個「沒什麼大事就被同事開除」的

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cycutom 02/03 02:37例子看看？

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cycutom 02/03 02:37比公務員鐵啦

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iphone55566 02/03 02:38根本沒多少人因為這樣被解雇吧

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cycutom 02/03 02:39原PO講的似乎有道理，但要舉例子就舉不出

推

bking 02/03 02:39重點是有幾個案例？

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cycutom 02/03 02:39來，因為「實際上」就不是像原PO講的那樣

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cycutom 02/03 02:39「邏輯」是那樣，但「實際」是老師就算有

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cycutom 02/03 02:40深仇大恨，也會互相「罩」，因為怕下個換

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cycutom 02/03 02:40自己

推

ayn775437403 02/03 02:41同樓上所以有被解雇實際數據嗎

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ayn775437403 02/03 02:41還是都只是理論上而已

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ayn775437403 02/03 02:41理論上台灣殺人會死刑實務上?_?

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cycutom 02/03 02:43為何就算有「深仇大恨」也不敢在教評會陷

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cycutom 02/03 02:43害對方？因為這「事關重大」，影響整個全

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cycutom 02/03 02:43台灣「教師」這個職業的「終身保障」

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cycutom 02/03 02:44台灣至今沒有老師敢會因私怨這樣幹啦

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cycutom 02/03 02:45因為台灣的教師也希望自已的後代也能當老

噓

kidd0 02/03 02:45實際上真沒聽過明明沒犯法卻因為得罪校長被

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cycutom 02/03 02:45師，如果開了「先例」，怕會害到自己的後

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cycutom 02/03 02:45代。

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mmzznnxxbbcc 02/03 02:46反觀民眾素質這麼好

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cycutom 02/03 02:46像很多公立教師都會想辦法幫自己後代卡位

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kidd0 02/03 02:46解聘的例子，恕我無知，有的話貼個新聞來說

推

ashaman 02/03 02:47就沒人扮黑臉，反正爛老師薪水是領公家

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ashaman 02/03 02:47的，這樣誰願意出頭解僱他

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wanliers 02/03 02:51說得好，但能舉例嗎

推

nicholassys 02/03 02:56除非當事人得罪全體老師，但是有可

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nicholassys 02/03 02:56能嗎

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s51007john 02/03 03:09說得好像很容易但一年實務上被這樣辭

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s51007john 02/03 03:09退的老師有幾個呢？

噓

jinzhu 02/03 03:33紙上談兵

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zszsdd 02/03 03:39只看過新聞報過老師有性騷仍然繼續留任，

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zszsdd 02/03 03:39沒看過幾個老師被解聘的

推

yukiss 02/03 03:49蕭曉玲表示

噓

mywish 02/03 06:00是有什麼誤解

噓

kch0520 02/03 06:08一年25萬人才開除不到15個，不適任教師一

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kch0520 02/03 06:08堆好嗎！護航文

推

shengyeh 02/03 06:34說這種話不是壞就是蠢

噓

tomshiou 02/03 07:03狗屁一堆性騷擾的都沒事

推

iljie 02/03 07:14這篇就是帶風向的典型範例，看起來是這樣但

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iljie 02/03 07:14沒有人笨到不會獨立思考

噓

kkman 02/03 07:38要教評會開除老師很不實際，大家都是同事，

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kkman 02/03 07:38難保自己未來不會遇到類似的事。

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kkman 02/03 07:38就像你說的，只要不碰到底線（如性平），基

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kkman 02/03 07:38本上在學校還是橫著走

噓

tidus7723 02/03 07:39走到教評會這一步都不會開好嗎

推

gegula1128 02/03 10:34還真的沒聽過有老師這樣被弄走的

噓

singgongbar 02/03 10:57好好笑

噓

egogeorge 02/03 13:04唬爛這麼多，你知道有憑有據才能解聘

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egogeorge 02/03 13:04嗎？不服還能打行政訴訟......教評會

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egogeorge 02/03 13:04委員要上法院的

推

teacup1231 02/03 16:03聽器來容易，但真要解聘很困難，不然

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teacup1231 02/03 16:03就不會各級學校都存在一堆超級爛老師

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teacup1231 02/03 16:03了

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teacup1231 02/03 16:05而且你知道，大學中被踢出去的老師打

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teacup1231 02/03 16:05行政訴訟基本的都贏歐，包含真的是公

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