Re: [問卦] 美國怎麼好像很希望烏克蘭俄羅斯打起來?
這個事情簡單說﹐美國是大贏家﹐無論如何都不吃虧。
所以一個勁的拱火﹐最好兩邊打起來﹐
北約的軍隊和武器可以順理成章入駐基輔
然後部署火箭彈足以覆蓋整個莫斯科。
對烏克蘭來說﹐本來也是配合拱火
但火勢太大﹐英國德國相繼申明不參戰
那架在火上當烤肉的就是烏克蘭自己
一旦打起來﹐東烏西烏肯定要分裂
顯然自己最慘。所以後面烏克蘭馬上申明不打仗了
緩和氣氛。畢竟也不傻
真分裂了﹐這些烏克蘭政客就沒有政治生命了。
至於俄羅斯﹐鑒於當下的情況﹐烏克蘭不加入北約
不在烏克蘭駐軍﹐俄羅斯隨便你折騰都無所謂
反正現在俄羅斯也無法挽回烏克蘭的民意。
但是真打起來﹐打贏問題不大﹐問題是打完
基輔以東幾千萬人和土地﹐想維持下來就需要掏錢
俄羅斯現在很窮﹐掏不起戰後治理的錢。
這等於是對俄羅斯的持續放血。
所以看明白各方的利益所在﹐就知道現在的情況
烏克蘭的政客想給北約和美國納投名狀
獲得更多支持和援助。通過這次事情就知道
自身的位置和處境了。終究是被犧牲的棄子。
另外﹐歐洲現在的情況比較復雜且尷尬。
簡單說﹐基於大陸均勢原則
現在的德法都被英美玩弄於股掌之中。
法國也是看到這一點﹐才竭力主張建立歐洲軍
有了防務自主﹐才有政治自主。
團結的歐洲符合德法利益﹐但不符合英美利益。。
英美一直在分化歐洲﹐尤其是東歐和北歐。
所以不斷拱火﹐制造俄羅斯與歐洲的矛盾
英美才能漁翁得利。
※ 引述《koei5566 (光榮56)》之銘言：
: 去年到現在一直說要打要打的從來都是美國媒體
: 到了今年了 烏俄雙方說有談好暫時不會打
: 結果一直在叫的還是美國 巴不得他們明天就打起來一樣
: 反觀比較靠近也算事主的法德兩國 表現得很冷靜的樣子
: 法國馬今天還跟普大帝見面會談
: 德國也是做做樣子送點無攻擊性的裝備
: 英國則是跟美國哥倆好 巴不得烏俄現在立刻馬上打起來
: 怎麼看到現在感覺
: 烏俄其實根本不想打
: 法德也不想打
: 就你美國跟小老弟英國很希望打起來的樣子啊?
: 有沒有八卦?
--
如果東屋想獨立加入俄羅斯為什麼不准
因為國際法﹐克裡米亞在形式上還有脫離烏克蘭獨立﹐公投加入俄羅斯的流程。 東烏在2014年後大清洗﹐現在即便支持俄羅斯的也不敢發聲。 當然很多都跑到三州去了。
要部署火箭彈烏克蘭自己就可以做了不需要北
約
烏克蘭也很窮﹐而且他不敢。
跟台海一樣啊，最好兩岸打起來
俄國會不爽的是防空制導系統
俄羅斯跟中國別孬了，要打快打
俄羅斯跟中國現在是隱形的軍事同盟。。。
※ 編輯: anono (183.192.76.106 中國), 02/08/2022 12:20:50東烏有兩個州的部分地區2014就被親俄武
裝勢力佔領了
第一段不同意 烏克蘭被俄國跟白俄三方包夾
傻了才把軍隊丟進去
你沒有武器麼。
英美遠離戰場發戰爭財，烏克蘭再怎麼表忠美
國也不會來幫流血
謝謝中國大陸同胞告訴我們真相...
美國想要牢牢抓死歐洲能源，拼命阻止北
溪二號
你們中俄就是太真性情不像歐美那麼
偽君子才讓世人不解
東烏被俄吃掉對歐美會有什麼影響嗎？
東烏一旦被吃掉﹐西烏一定會加入北約﹐並順理成章駐軍。 基輔以東俄羅斯也一定會佔領。但問題是佔領後的治理非常麻煩。 現在俄羅斯在東烏就三州一小塊基本盤﹐其他的反俄情緒比較大。 所以俄羅斯為了東烏得付出高昂成本﹐流血不止。 這也是俄羅斯進退為難的原因。 至於對英美當然利好﹐打仗死人的是別人。 而且一旦東烏西烏分裂﹐俄羅斯與歐盟的關系會跌入冰點。 幾十年內都不可能緩和。 最後歐盟還得不得不俯首稱臣。 世界還是英美的。 對歐盟來說﹐2008年以後幾乎沒有發展﹐甚至倒退。 這十年﹐美國吸納的資金﹐技術﹐人才﹐很多都來自歐洲。 所以歐盟迫切需要內部整合團結更進一步。 不然就會被中美俄分化﹐各個擊破。 所以德法現在的壓力很大。 法國總統候選人勒龐說當選總統就退出北約﹐原因即在此。 軍事防務獨立﹐才能談政治經濟的更深度整合。
※ 編輯: anono (183.192.76.106 中國), 02/08/2022 12:27:56德法都不爽美國，這次直接繞開北約找俄
羅斯談了
烏克蘭早就有火箭彈了你是不是不知道火箭彈
的定義啊
而且美國中程彈道飛彈在條約中早裁光了
基輔到莫斯科700公里 超過ATACMS甚至
這不就是小粉紅式的世界觀嗎？
PrSM的射程 你不要自己空想武器好不好
所以中俄真的同盟，以前看中國對二
我是假設的完整的烏克蘭加入北約﹐不是打完之後分裂的烏克蘭。
毛子烏克蘭傳授前蘇聯一堆軍事重工
業技術感激，對俄羅斯跟烏克蘭之間
想當和事佬不承認俄羅斯擁有克里米
亞主權。
歐美有科索沃的例子在先﹐所以克裡米亞問題也是你做初一﹐我做十五。 但畢竟屬於破壞主權完整﹐所以有爭議。 至於烏克蘭作為俄羅斯軍工配套﹐現在俄羅斯自建新的產業鏈。 過一些年﹐這些工廠都要被淘汰 圖160復飛就是最好的例子。
好像有道理，給推。
分裂也不一定不好 東部不割出去以後還是
有可能選出親俄總統
維持2幾千萬人的民生和發展﹐要投入天價投資。俄羅斯現在能套出來這麼多錢 也不至於武器更新換代一拖再拖。 這是下策。
是俄國假裝要打烏 想釣出中國蠢動攻台
好從背後捅刀 還隱形同盟勒
你懂個雞毛。無知愚蠢的人不要談政治。
※ 編輯: anono (183.192.76.106 中國), 02/08/2022 12:33:21猴子真棒 打烏克蘭也是挺台的一步棋 笑死
美、俄、印三國瓜分中國有沒有搞頭?
沒搞頭。自從蘇聯解體﹐美國坑了俄羅斯好多次﹐就不存在這個可能性。 當年俄羅斯是真心實意加入北約的。 從戰略上說﹐美國想聯合俄羅斯﹐就需要許以利益。 俄羅斯的重心在莫斯科周邊﹐ 美國能許諾什麼利益 放任俄羅斯與歐盟和解整合﹖還是把德國以東全部讓給俄羅斯 俄羅斯與中國的不同在於﹐俄羅斯能維持經濟和軍事形態的自給自足。 所以天然的就是強權。哪怕世界亂成一團﹐他也可以獨自維持。 中國不同﹐中國的能源安全和工業原料大量進口。 所以中國的發展道路需要世界貿易和有序的經濟秩序。 這就造成了現實裡﹐中國是大部分國家的第一貿易大國。 錨定人民幣穩定匯率的比美元還多。與他國的互補性更強。 所以中國的外交策略要比俄羅斯柔軟靈活 說句不好聽的﹐美國跟中國聯合﹐都比跟俄羅斯聯合強。 至於印度﹐現在中巴有地緣優勢 高原一個俯沖就能打到新德裡 還是想想真打起來﹐新德裡還存在與否吧。 另外﹐印度對美國沒有威脅麼﹐不見得。 印度的野心比中國更大。
※ 編輯: anono (183.192.76.106 中國), 02/08/2022 12:43:56這是中國觀點...而非自由世界的觀點
如果烏克蘭是自主的國家.他想要加入哪個
還要看俄羅斯的臉色.原來烏克蘭是俄羅斯
我看你是根本沒在看新聞吧 歐美各國元首
完全避談出兵 都在用最嚴厲手段這種模糊
附屬國?
你特麼的懂個屁地緣政治。。。溫室長大的小孩﹐不知道世界的險惡 和弱肉強食。
字眼 還進駐基輔勒
我是認為自由世界還沒有對專制國家覺悟
我目前看到的幾乎都是在避戰
德國和法國的利益其實也不太像
歐盟目前就是德國主導經濟﹐法國主導政治。你懂個屁。
還有英國早就已經脫歐了..至於北約
現實就是德國的經濟和能源看中國俄國臉色
說實話北約國家應該要正視這個問題
俄羅斯要限縮北約影響力，烏克蘭錯在
位置不對，歐美面對瘋子一直以來都是
敢怒不敢動手，除非已經侵門踏戶
大國都有自己的地緣政治利益﹐烏克蘭所處的位置﹐如果不是蘇聯解體 現在還是俄羅斯的一部分﹐就沒有這個問題。 但既然烏克蘭合法的誕生於蘇聯解體。地緣政治本身就是烏克蘭頭等大事。 不管你喜歡還是不喜歡﹐俄羅斯就在身邊。 想長久的活下去﹐就得在俄羅斯和歐美之間玩平衡。 小心不踩過界。一邊倒本身就是錯誤策略。
※ 編輯: anono (183.192.76.106 中國), 02/08/2022 12:48:12所以烏克蘭是俄羅斯的從屬國?
俄羅斯怎麼不去想想自己怎麼沒本事
本事是要靠武力強迫加入
談論政治最幼稚的方式﹐就是把國家擬人化。。 你見識太淺了﹐還是多讀幾本書吧。
※ 編輯: anono (183.192.76.106 中國), 02/08/2022 12:49:18我只註記這一篇是中國觀點
蘇聯就已經解體了!烏克蘭就是主權獨立國
你俄羅斯中國有自己的藉口和入侵人的理由
是的~當用事實反駁 就變成了幼稚
你搞清楚﹐我並不認可俄羅斯入侵烏克蘭。既然國際法存在﹐那遵從國際法 是必須的。 至於克裡米亞問題比較復雜﹐克裡米亞事關俄羅斯海軍﹐ 而且是俄羅斯打了70年才搶到的地盤。 匹夫無罪懷璧其罪﹐這個歸還給俄羅斯其實更合理。 至於烏克蘭本身﹐應該考慮的是如何玩平衡 而不是成為大國棋子。 烏克蘭成為國家的歷史很短﹐也就三十年。 缺乏優秀的政治家可以理解。 但地緣政治無法選擇﹐那就需要優秀的人。 至於你﹐的確幼稚。。。。
※ 編輯: anono (183.192.76.106 中國), 02/08/2022 12:53:14那在中國討論就被刪的那可能比幼稚還不如
你通篇就是為了中國當說客 就中國觀點
自由世界的想法卻不是如此
誰不知道烏克蘭以前是蘇聯的一份子
那麼過往蘇聯的分子要注意了 蘇聯可能
要像中國那樣的不要臉 天天不可分割了喔
說錯了蘇聯解體是俄羅斯要開始學中國
現在的問題是烏克蘭信任美國主導的
的臉皮了..曾經是蘇俄領土的都是不可分割
國際秩序，那美國願意付出多少代價去
維持正義。
美國一份代價都不用付出﹐怎麼算都是賺的。 另外美國當年主導了科索沃的獨立。 一手破壞了國際法﹐作為霸主破壞規則是有問題的。 另外東烏和西烏分裂邏輯上其實更合理。 東烏都是斯拉夫人﹐西烏有不少波蘭人。 不過國際秩序隨意破壞危害深遠 會帶來更多的戰爭和死亡。
大國的棋子~這個才好笑
殖民時代剛剛才結束﹐弱肉強食在中東一再重現。 幼稚的人看不到叢林法則。 指望嘴炮正義﹐實數可笑至極。
※ 編輯: anono (183.192.76.106 中國), 02/08/2022 12:58:43現在烏克蘭排斥俄羅斯 想要和北約
軍事同盟？黑瞎子島是誰的？
這就是大國的棋子~哪天烏克蘭要和俄羅斯
了~是不是也大國棋子~還是回歸往日"榮耀"
在幼稚的面前~這樣的說客才小巫見大巫
wastetheone現在的自由世界的確已經衰退
而北約的一些國家利益是綁在俄羅斯那的
嘴砲正義? 原來內心也知道不正義啊XD
其實這和正義不正義沒關係~我只說你的說
法就是中國觀點 和自由世界想法不同
你的美國爹要是也跟你一樣嘴炮正義 就不會拿著一袋洗衣服去入侵伊拉克了。 從海盜起家的英美﹐是最懂叢林法則和種族屠殺了。 做人有理想挺好 但認為現實世界也是烏托邦﹐那就是自己蠢。
※ 編輯: anono (183.192.76.106 中國), 02/08/2022 13:02:20當個說客來合理化俄國和中國的手段
中國觀點大家就自己看清楚了
國際秩序看的是從來都是老大的意志，
不是國際法，國際法只是大國的便器
國家理性很重要，但太理性就容易落入
強權的陷阱
拜登之所以是廢物，是因為他忽視了
看吧~原形畢露
為了不落入陷阱，建議要有強烈的復仇
精神 + 國家理性
來這說就要藏好一點~中國觀點也不丟人啊
老大的責任
怎麼中國觀點 有這麼難讓人知道?
wastetheone 就自由世界的衰退啊
精闢分析 其實光看現在美國港口一團
亂就知道美國現在衰退中 想要打仗也沒
錢 如果這時候烏俄打起來可以用用賣軍
備回血彌補通膨 這是一招好棋
打仗就是比看誰有錢 一戰尾前線德軍也
沒輸 後面共產黨跟猶太人一鬧就垮了
基本上美國只要把中俄鎖在陸地上就好了
推一個 蠻精彩的~
，所以對烏克蘭不太在意，但對島鏈非常
在意
鎖在陸地XDDD 大航海時代前原來就是如此
美國的正義就是海權霸主
軍盲彼得系列帳號看不懂U型戰法就算囉
路過也被點名嗎？XD 大航海的時代過去了
美國要是有天真的輸給中國，那不是美國
的武力不再強大、也不是民主制度有什麼
問題，是人…爛掉了…
這是美國獨一無二的地緣力量 體質天
生就贏人一節
武器技術只是談判的籌碼，各國本身的利
益才是談判的原因，北約在美國獨大後對
歐盟來說就是個尾大不掉的賠錢貨。
烏克蘭不想拋棄東烏除了面子問題，更多
在於當年東烏跟克里米亞的發展比西烏好
，甚至在剛分裂時新納粹軍主張驅逐東烏
的俄羅斯人並且侵佔他們的財產，但那發
展是民主化的俄國造成的結果，結果卻造
成烏克蘭的分裂。
老實說站在中國立場，也希望打起來
我覺得烏東跟克里米亞給俄羅斯應該是最好
的情況了.
這篇正解
所以歐洲非常妒爛美國
再推回文
打完之後烏克蘭也不會再有烏東問題了
畢竟現在普京就是要拿下「整個烏克蘭」
7
老美就超希望的好嗎 你沒看這陣子 石油天然氣漲多少 老美華爾街和老美娜些天然氣商賺多少了 然後 老美不斷要德國去斷掉和俄國的天然氣管線來制裁俄國 要歐洲轉買他們家的天然氣 來海撈一筆X
要不是有核彈 中俄早就被壓在地上磨擦 90年的海珊根本像是嬰兒被大人打一樣 俄羅斯這一仗要是慘敗 代表美國老大哥的扁鑽特好使X
那邊打起來 我不介意 所以這邊都更 你也不介意 只會剩下中國跟中華民國 傻眼 裝傻 裝沒看到 ^^ 現在幾隻航母了?31
首Po去年到現在一直說要打要打的從來都是美國媒體 到了今年了 烏俄雙方說有談好暫時不會打 結果一直在叫的還是美國 巴不得他們明天就打起來一樣 反觀比較靠近也算事主的法德兩國 表現得很冷靜的樣子 法國馬今天還跟普大帝見面會談![[問卦] 美國怎麼好像很希望烏克蘭俄羅斯打起來?](https://i.imgur.com/D8KytgOb.jpg "[問卦] 美國怎麼好像很希望烏克蘭俄羅斯打起來?")
爆
Re: [問卦] 有沒有台灣人超挺烏克蘭的八卦？邏輯上 你可以很直觀的覺得烏克蘭很可憐， 有惡勢力鄰居， 俄國很雞掰，侵犯他國 罪該萬死![Re: [問卦] 有沒有台灣人超挺烏克蘭的八卦？](https://i.imgur.com/r2KJYVXb.jpg "Re: [問卦] 有沒有台灣人超挺烏克蘭的八卦？")
47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧？ 到時候再來打北約 那就狂了![[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？](https://img.youtube.com/vi/5npkIJ6NRr4/mqdefault.jpg "[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？")
24
[問卦] 普丁打了場教科書戰爭吧。這次戰爭，雙方媒體的偏差實在很大 親美得就講的俄軍跟智障一樣 俄國是產油國，還說他們沒有油@@ 反而我覺得俄軍真的打了教科書戰爭 打仗最怕巷戰，巷戰最怕高樓大廈44
Re: [新聞] 美國確定關閉烏克蘭大使館這禮拜不打 今年也沒什麼機會會打了 其實可以參照二戰時期 德蘇的第三次哈爾科夫戰役 時間為1943年2月19日－1943年3月15日 就是利用南北融冰的時間差 來最大限度的限制對手行動 而且烏克蘭為平原地形 適合大規模坦克戰爭![Re: [新聞] 美國確定關閉烏克蘭大使館](https://img.youtube.com/vi/3rkn-xqhSDc/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 美國確定關閉烏克蘭大使館")
29
Re: [新聞] 烏克蘭拒收最後通牒！ 澤倫斯基：與俄俄羅斯一值要的要求. 1.不加入北約,永久中立. 2.去軍備. 3.東烏兩國+克里米亞獨立. 烏克蘭.24
Re: [問卦] 烏俄戰爭其實一開始就不用打吧？媽耶……是不是頭被公車碾過去才寫的出這篇，完全沒有從俄羅斯的角度看全局，北約從頭 到尾都沒有要讓烏克蘭加入好嗎！ 烏克蘭加入一直都是不存在的議題，為了這種蠢事打烏克蘭根本是虧大了，而且真正的戰場 也不是在烏克蘭的土地上，而是在各國之間的地緣博弈。 這一打下去改變歐洲各國能源政策、德國波蘭擴軍、原本要散掉的北約現在又整合起來了，17
[問卦]為什麼美國歐洲不幫忙烏克蘭打俄羅斯？俄羅斯明顯軍事實力衰退， 俄羅斯打烏克蘭打7天還打不下烏克蘭首都， 俄羅斯沒有丟核武的前例， 這次對烏克蘭也沒有丟核武 美國北約幫忙科威特抵抗伊拉克入侵X
Re: [問卦] 烏克蘭就算打贏了還剩下什麼？麻 : : 你解釋一下為什麼比較獨裁 : : 你可以看一下經濟學人2021年的民主指數排名，烏克蘭民主指數86名，屬於「混合政權 」X
Re: [爆卦] 俄羅斯軍人強姦烏克蘭幼童的真實性幫你梳理下時間線 2010年2月，普選，當選總統。 2013年11月，因拒絕簽署與歐盟的伙伴國協定。親歐派開始「廣場革命」。 2014年2月，局勢失控。經典的警察下跪之類的就是這時發生，而親歐派開始武裝化也是 這個時期，比如亞速營。2
Re: [討論] 美不出兵幫烏 王鴻薇:美國會為台灣打仗?先不管美軍來不來, 國軍撐不撐的住可能都是問題 烏克蘭軍武排名全球22, 台灣21, 然後目前烏克蘭被俄羅斯轟炸首都毫無反應 烏克蘭還曾有全球前5的強大軍事實力, 現在看起來.... 嗯.....![Re: [討論] 美不出兵幫烏 王鴻薇:美國會為台灣打仗?](https://g.udn.com.tw/upfiles/B_DO/donnywong1210/PSN_PHOTO/611/f_10564611_1.jpg "Re: [討論] 美不出兵幫烏 王鴻薇:美國會為台灣打仗?")
![[問卦] 普丁打了場教科書戰爭吧。](https://i.imgur.com/AeZWVlbb.jpg220.141.108.236 "[問卦] 普丁打了場教科書戰爭吧。")
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