Re: [問卦]打很多疫苗 就新冠疫苗副作用案例那麼

抱歉我要回的那篇說編號錯誤不給我回
借用你的囉
因此這篇內出現的你絕非針對現在的原PO
請見諒
昨天就看到兩個人提到登革熱的ADE，但是錯誤都滿多的
不得已來說明一下囉

抱歉先讓我自介一下
放心，不是要戰學歷
只是想說我懂的大概比你多那麼一些
所以要反駁我之前，拜託，請拿出佐證
不要像某些人只會說，自己去咕狗
可是啊，我不用咕狗都知道...

在下微免所畢業
從大學、準備研究所考試、研究所
病毒學、免疫學之類的大概唸過了3遍
又不巧的是，內人的碩論就是研究登革熱病毒
不敢說很熟，就是比你熟一點而已

登革熱病毒分為四種血清型
而先後感染不同血清型的登革熱時
前次的抗體與這次的病毒結合後，形成的複合體反而促進病毒進入細胞
(不同血清型本來就不可能相互中和，但不表示無法中和就會發生ADE，後面詳述)
造成病毒更快速、廣泛的在體內傳播，更嚴重的病徵
如登革出血熱(DHF)、登革熱休克症候群(DSS)
這是病毒、疾病本身的特性
而疫苗是模擬感染，顯然先前賽諾菲的疫苗沒有"避免"這個原有現象
並非疫苗獨有之現象
因此可以觀察COVID19是否有發生ADE

除了登革熱病毒外，有些病毒也有ADE的現象
如貓冠狀病毒(放心跟人無關)、RSV、麻疹病毒
因此這些病毒的疫苗，也有"機會"發生ADE現象
如貓瘟疫苗、滅活的RSV疫苗等等
因此目前RSV疫苗走減毒疫苗跟次單位蛋白疫苗這兩種技術
避開發生ADE的抗原，專一的呈現想呈現的抗原就好

抗體無法中和就會發生ADE嗎？
當然不是！XD
以spike做為抗原呈現，產生的IgG抗體假設有10000，其中大概只有10%是中和抗體
其餘的抗體皆"非"中和抗體Anti-spike IgG，自然也就不會中和病毒感染
這個議題先前討論(高端)抗體高低時討論過了，就不贅述
而如果感染時，一個完整的病毒，產生的抗體量大概又是2~10倍
因為有很多外來(病毒)的抗原，產生很多非中和抗體的抗體
如果不能中和的抗體就會有ADE
那所有、任何病毒感染都會有ADE了XD
因為在一系列的抗原抗體反應中，中和抗體都是少數(1/10)
但實際上並沒有發生
是否發生ADE，主要還是取決於病毒特性、疾病本身是否就會發生
而目前疫情兩年多，累積4億多人感染
COVID19還是沒有明確的ADE現象

不可否認的
過於雜亂的抗原抗體反應，自然發生ADE的機率就高了那麼一些
如滅活疫苗(前述RSV疫苗也是此情況)
所以
才會有次單位蛋白疫苗的發展(讓抗原呈現更專一)
迴避掉會發生ADE的抗原，其他抗原抗體反應是安全的
但畢竟是體外生產，發酵、純化的過程也可能造成抗原變性
造成致敏性增加，甚至好死不死發生ADE現象(只是可能)
因此腺病毒載體疫苗、mRNA疫苗，由體內細胞產生spike蛋白，會是更專一且"原位"的方式
感染時，病毒利用人體內細胞產生病毒蛋白(含spike)
接種時，疫苗利用人體內細胞產生spike蛋白
相似度會是最高的
如果疫苗真的有ADE，那感染時也逃不掉
因為是一模一樣的東西(實際上有些微修飾，S2P，但無關抗原呈現，而是架構穩定性)
若反過來病毒感染時有ADE，以"專一"的疫苗技術，是有可能迴避掉ADE的

SARS-COV(十幾年前的那個)在"體外"也有觀察到ADE現象(但MERS-COV沒有)
貓冠狀病毒也有、人冠狀病毒很少見但曾有人提出
因此在疫情之初、疫苗研發之始
科學家都有在關注SARS-COV2是否有ADE現象
最早的paper大概在2020年2還3月，提出這個觀點(只是提出可能)
所以不用擔心，你不是先知，有學過病毒的人都知道這件事
ADE這件事科學家一直都在密切注意
而經過了2年多，全世界4億人的感染、48.5億人接種過至少一劑疫苗
都沒有發現明確的ADE現象

你要說是科學家忽略了這個議題，你是先知只有你一個人提出這個觀點
還是目前就是沒有發現
哪種可能性更高呢？

當然，現在沒有不表示未來一定不會有
因為病毒也一直在變異、演進嘛
但病毒一直在變異，也不表示未來就一定會有ADE現象
流感病毒上百年來一直在變異，難道就發生ADE了嗎？
凡事講證據
請提出你的佐證吧
不然就變成傳教了

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請提出COVID19或COVID19疫苗有ADE可能的佐證謝謝XD 不然連外星人跟幽靈都有可能存在了不是？

本來就沒有的事情 現在有人要說他有，請問誰才是反方呢？XD 你能證明有鬼，但是你要怎麼證明沒有鬼咧 我懷疑你有病，請你提出你沒病的證明 懂嗎？ 再多說一句好了 2年、4億人染疫、48.5億人施打過疫苗 你卻"沒看到"證據證明有ADE，這就是最好的證據囉 但因為沒有這回事，我又要怎麼提出來呢？ 就像你找得到"證明沒有"外星人的文獻嗎？ 證明喔