Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民？

summerwalker 發表於 2022/3/4 上午10:01:37

看板Gossiping標題Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民？作者

(夏天路人)時間Mar 4 10:01:37 2022推噓爆推:120 噓:2 →:38

滯法島民來做一點平衡報導

https://reurl.cc/DdL5mR
上面連結是解放報的假新聞查證報導，主要討論
1 這個記者Bonnel是誰
2 所謂的一萬三千平民被殺，數字怎麼來的

簡單回顧一下她受訪所說的：
1 過去八年烏軍實施空襲（砲擊）
2 造成13000人死亡
3 這些人自認也是烏克蘭人但卻成為自己政府軍隊瞄準的對象

解放報假新聞查證說了什麼

1 關於這名記者
自稱曾在巴黎高等新聞學院等校任教，曾拍過不只一部紀錄片
2020年起不再承認自己是記者，因為對於西方媒體對頓巴斯戰爭的偏頗感到憤怒
2016年拍了紀錄片「頓巴斯」，記錄了當地「俄語母語者」的戰地日常

但這邊首先就有第一點問題，她自稱原本要記錄烏軍與分離主義者兩邊的觀點，
但因為她先拍攝了分離主義者那邊，以至於在跟烏克蘭方申請許可時出了問題，
因為可能被懷疑親俄而被烏方禁止十年不得進入該區，
所以最後她這部紀錄片只呈現了單方面的觀點
而且紀綠片中都是分離主義者在對居民提問

首先這邊我們可以合理假定烏方也幹了很多髒活或者誤擊
而且禁止記者報導本身就或多或少說明可能有不能曝光的東西
但不能否該片並未兩造並陳的事實

她宣稱紀錄片完成後即遭到選擇性忽略或查禁，於是她只能轉向親俄派的機構合作放映
其中一個放映過本片的影展負責人受訪時說：他不認同她的政治立場，
但紀錄片的內容大致忠於事實

世界報駐莫斯科記者則痛批她本片內容並不屬實，而只是重複俄羅斯大外宣的故事
（親俄地區平民被烏軍濫殺凌虐）
但這裡該世界報記者並未舉出例證哪些地方是錯誤的報導鄉民自行判斷

2 一萬三千人怎麼來的？
這個數字是來自聯合國2019公佈的數字
但是並非一萬三千人都是平民，13000是戰爭的總死亡人數
裡面包括3350平民，4100烏克蘭軍，5650親俄分離主義者
平民死亡「只」佔全部約三分之一
這裡再度可以看到她受訪時的言詞有誤導之傾向
「烏克蘭政府砲擊人民」突然跳到「一萬三千人死亡」
再突然跳到「俄語母語者地區」等等
很容易讓人誤解成「一萬三千人的俄語母語者被烏軍殺害」
事實上裡面只有3000多平民，而這3000多人中烏克蘭母語與俄語母語者都有
更何況「哪種母語」也未必能決定你是親歐還親俄

根據另一個組織的調查，2016到2020之間
在249個「平民死亡」的案例中，83人居住於烏軍控制區域，
154人居住於分離主義者控制區域
照比例推估，有可能烏軍的確更易於濫殺平民，但絕非13000人

另研究指出，頓巴斯戰爭兩軍的交火線經常發生在城市，而居民（大多是俄與母語）
經常夾在兩邊火網中間，算是兩邊各打50大板
而Bonnel提供的被虐殺照片是否就是烏軍所為，國際刑事法庭也已經對兩邊是否有
違反反人類罪行進行調查，2020的報告是認為兩邊都有發生這樣的行為（虐待與處決）

個人結論
就算女記者Bonnel言詞可能意圖誤導，這不代表烏軍就徹底洗白，我承認分離主義者應
有權主張該區獨立，而頓巴斯戰爭的責任需要更近一步釐清
反過來說，就算烏軍在頓巴斯幹了髒活，也不能用來正當化普丁的侵略
在罵別人納粹的同時自己也請照照鏡子

--

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 91.173.153.32 (法國)

※ PTT 網址

推

horizondrift 03/04 10:04推查證

推

thelittleone 03/04 10:05感謝法國鄉民資料

推

gay7788 03/04 10:05好ㄉ，我照過鏡子確認我是肥宅ㄌ

→

dosoleil 03/04 10:05暴力鎮壓外國不能干涉那茉莉花那時在幹

→

dosoleil 03/04 10:05嘛

噓

overthrow911 03/04 10:06阿不就烏克蘭先殺過去

推

bartchuang 03/04 10:06台灣的小粉紅絕口不提普丁怎麼屠殺車

→

LoveMakeLove 03/04 10:06merci

推

hw1 03/04 10:07推平衡報導

推

alpha008 03/04 10:07來看看這篇會不會被選擇性無視

推

wvookevp 03/04 10:07優文可惜台灣媒體還是一堆假新聞

推

jab 03/04 10:07查證給推

推

q13461346 03/04 10:10推台灣主張獨立美日也沒資格來插手

推

dorydoze 03/04 10:11真的不用合理化普丁的行為

推

caplan416 03/04 10:11推查證

推

simonee0525 03/04 10:12推資訊

推

konanno1 03/04 10:15台灣人在一些外國或中國人眼中也是分離

→

konanno1 03/04 10:16主義者，這說明烏親中也不是沒道理的。

台灣更慘啊，先不論對錯，俄國幫分離主義者打到基輔，美國會幫台灣打到北京嗎XD

推

awhat 03/04 10:16推查證

推

konanno1 03/04 10:18我們在笑小粉紅精神分裂時，有沒有先看

→

konanno1 03/04 10:18看塔綠班還好嗎？

烏克蘭：頓巴斯是自古神聖不可分割的一部分俄羅斯：烏克蘭是自古神聖不可分割的一部分以下開放造句

推

fw190a 03/04 10:19推詳細

→

aure0914 03/04 10:19解放報是左派的報紙

推

uyaqure 03/04 10:19推查證

推

Aliensoul 03/04 10:19推推

→

CHENXOX 03/04 10:20這麼中立泥這篇只會被支八軍忽視低調

→

CHENXOX 03/04 10:20沉下去

推

sam8921502 03/04 10:20推

推

shimo 03/04 10:21這串應該請版主M起來吧

推

retre77 03/04 10:23推推

推

ThisisLongID 03/04 10:23確實如此但是只要塔綠班看到有人翻

推

warlockeric 03/04 10:23這篇沒有美國價值

→

ThisisLongID 03/04 10:24出烏的爛帳時就急著破口大罵你挺俄

跟小粉紅把罵普丁的一律視為被美國洗腦同一個邏輯

→

ThisisLongID 03/04 10:24笑死

推

markhbad54 03/04 10:25推本篇

推

ideale 03/04 10:25推查證

推

jatj 03/04 10:25推但這邊帶風向仔不是選擇性無視就是智商沒

→

jatj 03/04 10:26高到理解你的文章

※ 編輯: summerwalker (93.22.150.86 法國), 03/04/2022 10:27:35

推

patear 03/04 10:26有證據有推

推

lioujason 03/04 10:27推

推

frosagen2018 03/04 10:27推

推

gundriver 03/04 10:27推澄清

推

wbt77hsy 03/04 10:30推

→

wellymac 03/04 10:31為啥親俄分離主義者不算平民啊？

我推測是以有無武裝來區分，你要說這些人原本也是平民被逼上梁山可能多少有點牽強？實際區分的標準有待其他鄉民補充喔喔是我打太快原文是親俄「武裝團體」突然看懂你的問題

推

ohmylove347 03/04 10:31推

※ 編輯: summerwalker (93.22.150.86 法國), 03/04/2022 10:33:20

推

hw102050 03/04 10:32推

推

spw050693 03/04 10:34推查證

推

bearsteak 03/04 10:34推推

推

good5755 03/04 10:35推這篇很清晰

※ 編輯: summerwalker (93.22.150.86 法國), 03/04/2022 10:39:02

推

gameking16 03/04 10:39推平衡

推

vinca 03/04 10:39推

推

losel 03/04 10:41好

※ 編輯: summerwalker (93.22.150.86 法國), 03/04/2022 10:43:17

推

resudi 03/04 10:42推

推

good5755 03/04 10:44武裝團體就算民兵了塔利班就是啊

→

good5755 03/04 10:44難不成塔利班算平民嗎

推

hipmyhop 03/04 10:47兩國都有錯

推

xex999 03/04 10:47GJ

推

xhung 03/04 10:47共產黨都用同一招假記者假報導笑死XD

→

hipmyhop 03/04 10:48值得觀察的是美國在這場戰爭扮演的角色

我不熟國際關係，但個人意見：俄因為制裁一夜回到解放前，對美國是好是壞？好：少了一個區域強權，壞：最後倒向中國（但也可能不會發生，畢竟中俄邊界這麼長易有衝突）歐洲各國重新建軍，對美國是好是壞？好：可以賣武器，而且符合美國惟恐天下不亂的人設。壞：只要哪國跟北約成員打起來美國就會被捲入最慘的還是烏克蘭這種注定被犧牲的

推

mikezip 03/04 10:48推整理

推

nove870509 03/04 10:49這才是我想看到的八卦版

推

ThisisLongID 03/04 10:50武裝團體也是看西方怎麼詮釋例如藏

→

ThisisLongID 03/04 10:51獨也是有武裝但西方就說是抗暴組織

→

ThisisLongID 03/04 10:51又或者香港反送中到後期火燄瓶算標

→

ThisisLongID 03/04 10:51配這要不要叫武裝又很有商量餘地

所有修辭都是政治問題，有時候也要考慮比例原則警察只有警棍你拿刀，或是坦克都開出來了你「只有」燃燒瓶

推

c41231717 03/04 10:54昨天大半夜發這個還能炸笑死現在平

→

c41231717 03/04 10:55衡報導反而沒人推

推

shrines 03/04 10:56可憐推

推

widec 03/04 10:59推查證

→

widec 03/04 11:00她也不算假記者假報導在那邊笑死了沒?

誒對呀，根據解放報，她算真記者，但「偏頗報導」+「疑似意圖誤導」，不要再什麼共產黨假記者了…

推

barrylaw 03/04 11:02推查證

推

hayato01 03/04 11:02查證辛苦了

※ 編輯: summerwalker (93.22.150.86 法國), 03/04/2022 11:07:24

推

GermanGerm 03/04 11:05推

推

CapeRocher 03/04 11:06推

推

kogreece 03/04 11:08推詳細

推

hong1310 03/04 11:09推

推

fromPtoZ 03/04 11:09推查證，俄羅斯併吞車臣的戰爭死更多人

→

fromPtoZ 03/04 11:09怎麼沒看過五毛在打抱不平

推

Imyrr 03/04 11:11分裂地區雙方都有虐待和仇恨殺戮的問題，因

→

Imyrr 03/04 11:11為交戰

※ 編輯: summerwalker (93.22.150.86 法國), 03/04/2022 11:14:37

推

waitwind 03/04 11:12推~~~

推

pandaboy 03/04 11:13推推

推

babyIam 03/04 11:13推

推

Imyrr 03/04 11:14地點在分離區，可以預見死亡平民以親俄獨立

→

Imyrr 03/04 11:14主義者居多，亞述營和頓巴斯營也是存在的所

→

Imyrr 03/04 11:15作所為也是交戰雙方下所衍生的仇恨殺戮，普

→

Imyrr 03/04 11:15丁的指控確實有根據，但是反應的方式完全錯

→

Imyrr 03/04 11:15誤

推

darkbbyy 03/04 11:21烏克蘭現在是正義代表你這不太健康

推

wakeup30616 03/04 11:26推

推

asparagus 03/04 11:29推

推

HappyKH 03/04 11:29推查證

噓

Yginger1 03/04 11:313000多平民不多嗎

→

d27125075 03/04 11:31但塔綠班只會說你是五毛

推

f230072828 03/04 11:34推

推

pcfox 03/04 11:35不多啊看看介石大大一個決堤就多少了

推

pakh 03/04 11:38推認真

推

ThisisLongID 03/04 11:40俄國幾前就把反納粹的論述丟到聯合

→

ThisisLongID 03/04 11:40 年

推

FairWenWang 03/04 11:40推

推

flatfish2717 03/04 11:40結果還是有意圖誤導加偏頗報導啊啊

→

ThisisLongID 03/04 11:40國了而且在美烏的反對下有通過提案

→

ThisisLongID 03/04 11:41但烏東的問題還是沒有解決這一戰真

→

ThisisLongID 03/04 11:41的只是遲早都要發生的事

推

hellohayeah 03/04 11:41推

推

JDZY 03/04 11:45推

推

unlearn 03/04 11:48清流

推

chind 03/04 11:53推好文!

推

gmooshan 03/04 11:54字太多黨說什麼我們就推什麼

推

sding 03/04 11:59推平衡言論

推

lyyhtw 03/04 12:06推平衡言論!!

推

Chiaopapa 03/04 12:09推

推

JunDT2008 03/04 12:13俄軍本該只進駐克里米亞和頓巴斯，再深

→

JunDT2008 03/04 12:13入一定是入侵烏克蘭

→

JunDT2008 03/04 12:14沒入侵，只剩頓巴斯有爭議

推

VersaceII 03/04 12:15好文推

推

jim986988 03/04 12:16讚台灣就需要這種平衡報導

推

pobby920 03/04 12:17推

推

pplark 03/04 12:17推平衡報導辛苦了

推

pobby920 03/04 12:19但說實話兩邊的聲量差太多

→

pobby920 03/04 12:19頓巴斯真的很少報導

推

pobby920 03/04 12:21 https://i.imgur.com/Id9aq83.jpg

→

pobby920 03/04 12:21這個推特可以看看

推

super1230644 03/04 12:24這篇很讚！

推

kusomanfcu 03/04 12:24https://i.imgur.com/xvr3CWV.jpg

→

kusomanfcu 03/04 12:25斯巴頓天使巷

→

kusomanfcu 03/04 12:26那個對烏克蘭好的新聞一堆都造假的

→

kusomanfcu 03/04 12:26 很難看

推

pobby920 03/04 12:29 https://i.imgur.com/wNaZCWY.jpg

推

sggs 03/04 12:39烏東想住民自決→武力鎮壓，留島不留人

推

lau6m2002 03/04 12:39推平衡

推

Niubert 03/04 12:52小粉紅小粉綠最討厭這種會查證的

推

YuzanJhang 03/04 12:54查證推

推

afacebook 03/04 13:08專業推

推

bleedwolf 03/04 13:18推

推

runacat 03/04 13:50推查證

推

zero307 03/04 13:57查證推

推

wulaw5566 03/04 14:073350個平民只是「只」，烏軍也是兇

推

good5755 03/04 14:263350是平民總死亡人數烏東也有殺人

推

m6cs 03/04 14:27衰的永遠是人民，烏俄都不是好人

推

for311544 03/04 14:29推查證

推

leox243 03/04 15:08推

推

yannjiunlin 03/04 15:12推見解與查證

推

miforward 03/04 15:29推查證

推

Jimmy030489 03/04 15:40這篇沒人推喔

推

rabbit2233 03/04 15:42推

推

cerwvk 03/04 17:13推查證

推

tthtt60018 03/04 17:15推查證

推

wajolihi 03/04 17:22推

推

domon0525 03/04 17:22推查證

推

BigLarry 03/04 17:31烏東被俄扇動獨立=>內戰=>俄拿戰損外宣

推

spirit119 03/04 18:31推

推

PigBlood 03/04 19:31推

推

Insatiable 03/04 19:41推

推

tomwdc 03/04 21:24推詳細

推

takalynn 03/05 09:34推詳細終於有比較八卦的掛了

推

nostar 03/05 11:35推查証

推

uini 03/06 07:31推，這才是八卦版該有的文

推