PTT評價

Re: [新聞] 獨排眾議?!退將于北辰:4個月軍事訓練1

看板Gossiping標題Re: [新聞] 獨排眾議?!退將于北辰:4個月軍事訓練1作者
ato0715
(熊)
時間推噓14 推:20 噓:6 →:171

※ 引述《meta41110 (阿標)》之銘言:
: 備註請放最後面 違者新聞文章刪除
: 1.媒體來源:
: 新頭殼
: ※ 例如蘋果日報、自由時報(請參考版規下方的核准媒體名單)
: ※ Yahoo、MSN、LINE等非直接官方新聞連結不被允許
: 2.記者署名:
: ※ 若新聞沒有記者名字或編輯名字,請勿張貼,否則會被水桶14天
: ※ 外電至少要有來源或編輯 如:法新社
: 3.完整新聞標題:
: 獨排眾議?!退將于北辰:4個月軍事訓練+14天新制教召 已經足夠
: 新頭殼newtalk |姚寶煼報導
: 發布 2022.03.18 | 19:36
: 俄烏戰爭開打23天,戰場斷垣殘壁、人員傷亡令人怵目驚心,為保衛家園近期掀起兵役制: 度檢討聲浪。但退役少將于北辰卻認為「4個月的軍事訓練」搭配「14天教召新制」已經: 足夠,《公視有話好說》臉書粉專今天(18日)PO出于北辰在節目對個人主張的完整論述。: 于北辰自稱「我是少有職業軍人不支持役期從4個月變1年的」,表示不認為把10萬役男抓: 進來,戰力就會變強。只要問一個問題,我們有這麼多作戰區讓他守嗎?如果現在有,以: 前為什麼沒有?這產生很大的政策矛盾。
: 于北辰表示, 當年在國防部推動募兵制,立論基礎就是「兵源過剩」。隨著武器技術的: 提升,我們可以用少少的人,操作更好的裝備,產生更強的戰力。 所以我們把多餘的人: 減為4個月役期,讓他很快回到社會,依他的專長奉獻國家社會,追求更高的國家利益。: 另外讓有志願在軍中服務的人,到軍中好好學習作戰技能。
: 于北辰解釋,制度上把「義務役」和「志願役」做明確界定,義務役進來4個月是「受訓: 」,志願役一做5年、10年甚至30年是「服役」,兩者是不一樣的事。 于北辰強調,不: 是人多就有戰力。而是把必要的人放在必要的位置,跟現在的武器裝備做良好結合,才能: 提升戰力。
: 于北辰以烏克蘭戰事為例,直問戰車會叫義務役士兵來開嗎?

我就問

舔綠的人到最後是否會變成腦殘

然後自己還不自知啊?

于北辰難道不知道之前一年義務役的時候戰駕跟裝填都是義務役嗎?

虧你之前還是542旅的旅長

到底是真的退伍幾年後連自己的旅內官、士、兵的職責都忘光了

還是為了出來選?



高階的愛國者飛彈、天弓飛彈,會叫義務役來射擊或管制嗎?這些高級專長一定是志願役來負責,這是他的工作、他
: 的職業;義務役役期就算拉長到1年,也訓練不出來。

一年訓練不出來

那麼為何不去檢討訓練的教材

或者是檢討役期呢?



: 于北辰認為,義務役進來是訓練初級專長,包含在最短時間內,藉由緊急講解就可以上: 手的刺針飛彈和標槍飛彈;再以烏克蘭為例,稱操作標槍飛彈打戰車、跟用刺針飛彈打飛: 機的都不是職業軍人,他們只是愛國人士,經過5到10個小時訓練就上場作戰,也發揮了: 作用。于強調這不是兵役長短的問題,是「精神戰力」的問題。
: 于最後總結,4個月的軍事訓練是足夠的,如果省去行政雜務,好好落實訓練,配合以後: 每年14天的教召,他覺得就是可用之兵。
: ※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章
: 4.完整新聞內文:
: ※ 社論特稿都不能貼!違者刪除(政治類水桶3個月),貼廣告也會被刪除喔!可詳看版: 規
: 5.完整新聞連結 (或短網址)需放媒體原始連結,不可用轉載媒體連結:
: https://newtalk.tw/news/view/2022-03-18/725957
: ※ 當新聞連結過長時,需提供短網址方便網友點擊
: 6.備註:
: 那麼聰明怎麼別國義務役不4個月~~還整天獨仔想要打仗當戰場跑第一都志願役的麻?: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞(以天為單位),被刪或自刪也算額度內,超貼者水桶,: 請?
: ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等)
: -----
: Sent from JPTT on my Xiaomi M2012K11AG.



從而言之

按照于北辰的說法

訓練出來的兵就是只會初級專長的步槍兵

而且是連城鎮戰、班戰鬥、排戰鬥都沒練過的步槍兵

這種兵,在現代戰場上就真的是只能在灘頭當炮灰使用

一個軍人只顧著幫民進黨擦粉抹脂

而不是思考在戰爭發生時

怎麼減少軍人的傷亡

「平時多流汗,戰時少流血」

上面這句話

于北辰你到底是真的忘記了,還是害怕想起來?




--

Sent from PTTopia

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.17.32 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1647845203.A.61B

※ 編輯: ato0715 (114.137.17.32 臺灣), 03/21/2022 14:47:54

wondtty 03/21 14:47越弱越容易被接管吧?

QuickTime 03/21 14:47聽不到啦

pinkowa 03/21 14:48你敢嘴

smalltwo 03/21 14:48他的理由很簡單啊~義務役只是用來掩護

是阿 在他的嘴巴裏 義務役沒有戰力 所以死了沒關係,不影響戰力 這種說話方式很可以,很塔綠班 改天他加入民進黨我都不意外

※ 編輯: ato0715 (114.137.17.32 臺灣), 03/21/2022 14:50:26

smalltwo 03/21 14:48正規部隊接戰前的鋪墊而已

sagarain 03/21 14:49一年應該練到哪?

SilentBob 03/21 14:49民進黨追求的是和平統一 不要流血啦

smalltwo 03/21 14:49既然只是鋪墊.幹嘛幫他們強化這麼多

SilentBob 03/21 14:49嘻嘻

dayanday 03/21 14:49義務役就炮灰 會用槍就好了

smalltwo 03/21 14:49你無法期待他們有專精訓練.又何必浪費

nekoares 03/21 14:50上面箭就射了,他靶當然也只能畫那邊啊

joemax19

: 可能跟何大立委想的一樣,只要會打電動 211.72.70.115 03/21 14:50

joemax19 03/21 14:50就好

sagarain 03/21 14:50就算讓你點到成就 後續三年不練就忘了

義務役的目的 不就是要保證每一年都有還記得這些事情的新兵 在遇到戰爭時可以動員嗎??

※ 編輯: ato0715 (114.137.17.32 臺灣), 03/21/2022 14:52:50

rf 03/21 14:51都跟你說當砲灰了,一年跟四個月的砲灰沒差

dayanday 03/21 14:53義務役給你4個彈夾 射好射滿 足已

dayanday 03/21 14:53搞不好射不到一個彈夾就掛了

ArgusX 03/21 14:54以前坦克和砲手都是義務役

ArgusX 03/21 14:55哪來這麼多志願役負責駕駛和射擊

smalltwo 03/21 14:55你要先搞清楚動員的目的

ArgusX 03/21 14:56以前志願役缺到中上士都可占N年士官長缺了

smalltwo 03/21 14:57基本上後備動員部隊會編成輕裝步兵或

smalltwo 03/21 14:57摩步

smalltwo 03/21 14:57為了後備動員部隊.你讓它們當一年要練啥

aCCQ 03/21 14:58問題是現在志願役就填不滿那些需要專業的位

aCCQ 03/21 14:58置阿

aCCQ 03/21 14:58難道戰爭時會管你是志願役還是義務役

smalltwo 03/21 14:59後備全是步兵旅阿

smalltwo 03/21 14:59全部都是步兵旅再搭配民用型運兵車

smalltwo 03/21 14:59為何需要訓練你一整年

aCCQ 03/21 14:59到時戰爭只有志願役懂那些專業的位置 但是人

smalltwo 03/21 15:00除非有要編成後備裝甲旅

aCCQ 03/21 15:00根本不夠 為啥 因為原本1年兵還有受專業訓

smalltwo 03/21 15:00沒有後備裝甲旅.為什麼要先訓練裝甲呢

aCCQ 03/21 15:00現在四個月哪有啥專業訓練 現在問題就是人填

smalltwo 03/21 15:01不夠要招員..而不是把廢物延長

smalltwo 03/21 15:01訓練四個月的是砲灰 一年的也是砲灰

dayanday 03/21 15:01義務役退伍還不是忘光光 我覺得3個月就

stoke4096 03/21 15:01專葉武器一年本來就練不起來,不當一年

aCCQ 03/21 15:01不滿那些位置 只靠志願役填不滿那些需要專

stoke4096 03/21 15:01可以加強有用的訓練,你是在腦補什麼

你當過兵嗎? 以前戰車除了車長 戰駕、裝填、射手都是義務役的 一年練不起來? 腦子有問題的才一年練不起來吧

dayanday 03/21 15:01夠了啦 有碰過就好 精實是假的

aCCQ 03/21 15:01業的位置 志願役人太少了

smalltwo 03/21 15:01志願役人數太少該強化的是補強志願役人

aCCQ 03/21 15:02所以重點就是為啥要改回一年 因為沒人要當志

smalltwo 03/21 15:02而不是期待廢物變成有用的材料

aCCQ 03/21 15:02願役阿 所以需要專業的位置填不滿阿 現在才

smalltwo 03/21 15:02不要把廢料當寶

smalltwo 03/21 15:03專業位置填不滿 也輪不到廢物來填

aCCQ 03/21 15:03要改回一年讓義務役去受訓

dayanday 03/21 15:03改回一年 義務役還不是被拉去做業務 志

dayanday 03/21 15:03願役又可以爽翻天

smalltwo 03/21 15:03你還是沒搞懂根本的問題..後備部隊就是

smalltwo 03/21 15:03步兵..沒有你以為的專業位置

aCCQ 03/21 15:04我就說了 真正戰爭時管你是義務役還是志願役

aCCQ 03/21 15:05你現在說的後備後備都只是沒戰爭的東西

smalltwo 03/21 15:05我就說了.後備部隊的人不要妄想頂正規軍

aCCQ 03/21 15:05阿人就不夠阿 你是在幻想喔

smalltwo 03/21 15:05就算訓練滿兩年.退伍一年被徵招後備也

aCCQ 03/21 15:06人不夠 你在那跳針

smalltwo 03/21 15:06沒資格進去.就算人不夠也沒資格

smalltwo 03/21 15:06是你在跳針吧..就跟你說了人不夠也沒資

smalltwo 03/21 15:06格補.你還在拼命跳可是人不夠

aCCQ 03/21 15:07戰爭時哪管你那麼多 你如果受過專業訓就行了

smalltwo 03/21 15:07人不夠就是懸缺招人.而不是拿個廢物補

aCCQ 03/21 15:07資格資格? 戰爭時哪管你資格

smalltwo 03/21 15:07專業訓練之所以叫專業.就不是任何一個

smalltwo 03/21 15:07人荒廢一年就可以馬上上陣

aCCQ 03/21 15:08戰爭時 沒拿過槍的平民也可以拿起槍

NCUking 03/21 15:08義務役本來就是炮灰用 你在氣什麼

smalltwo 03/21 15:08那怕是一個志願役專業退伍.面對動員召集

aCCQ 03/21 15:08所以才需要受訓阿 荒廢但是至少受過訓阿

smalltwo 03/21 15:08他也沒資格馬上操作專業機具上戰場

aCCQ 03/21 15:09阿志願役就填不滿那些位置阿 不然你以為

smalltwo 03/21 15:09我又沒否認可以拿槍~~~問題是終歸是拿槍

aCCQ 03/21 15:09為啥要改回一年 就是要讓人去受訓阿

※ 編輯: ato0715 (114.137.17.32 臺灣), 03/21/2022 15:11:28

smalltwo 03/21 15:0914天想要撿回失落的專業技能??哈哈哈哈

smalltwo: 改回一年讓人受訓XDD退伍以後呢

123.51.148.64 03/21 15:09

aCCQ 03/21 15:10至少到時候 有一票人是受過訓的 荒廢至少受

smalltwo: 荒廢就是不能馬上上陣.開戰前線就是馬上

123.51.148.64 03/21 15:10

aCCQ 03/21 15:10過訓 下過基地 現在4個月就是去練身體吧

smalltwo: 需要砲灰去墊著.還等你再撿回來???

123.51.148.64 03/21 15:10

dayanday 03/21 15:11講的志願役都是廢物 一定要義務役來頂

dayanday 03/21 15:11戰爭時 人不夠義務役也是頂步兵的份 志

smalltwo 03/21 15:11你484以為開戰會等你再把專業撿回來才打

dayanday 03/21 15:11願役調去專業的地方 所以後備只要會用槍

dayanday 03/21 15:11足矣

aCCQ 03/21 15:11我沒說志願役是廢物 是你說的 我說的是人不

aCCQ 03/21 15:11夠去支持那些需要專業的位置

smalltwo 03/21 15:12不夠也輪不到廢物後備去~你還是聽不懂

aCCQ 03/21 15:12為啥要改回一年 就是因為招不到志願役

smalltwo 03/21 15:12人家那邊要馬上準備開戰了.還等你來拖累

你說對了一個重點,那就是後備役都是步槍兵 但是你也搞錯了一個重點 戰爭的時候本來就該是第一線的人員,無論是義務役還是志願役先頂上去 後備役的定位原本就是在後方,用輕兵器對付類似像傘兵、特戰這種小股部隊使用的 然而現在的狀況卻是把後備役拿來頂第一線 然後真正在營的在後方保存實力+等待反衝鋒? 說實在的啦 這真是最爛的後備動員計劃 你可以想像今天俄羅斯入侵烏克蘭,結果是烏克蘭的後備役拿槍去對抗俄羅斯嗎? === 義務役的重點就是 保持足夠的在營人數 而所謂的在營人數是要能夠有高級專長的在營人數 我就問問 四個月你是能有什麼專長? 把在營的人員戰力削弱到跟後備役一樣 然後還能振振有詞的 就只有民進黨

dayanday 03/21 15:12一直跳針 人不夠 除了這句還有嗎?

※ 編輯: ato0715 (114.137.17.32 臺灣), 03/21/2022 15:18:27

smalltwo 03/21 15:12部隊的進度

aCCQ 03/21 15:12不補那些位置XDDDD

smalltwo 03/21 15:12腦子裡面就只會想人不夠.而不去想是否

smalltwo 03/21 15:13合適.不合適的人開戰硬塞進去就是破口

aCCQ 03/21 15:13現在就是在處理戰爭時專業位置人不夠的問題

smalltwo 03/21 15:13後備就是只適合步兵.就這麼簡單

dayanday 03/21 15:13人不夠人不夠 那支持女生一樣當一年兵啦

dayanday 03/21 15:13

smalltwo 03/21 15:14就說你搞錯了~現在討論一年是因為砲灰

smalltwo 03/21 15:14不夠.而不是專業不夠

aCCQ 03/21 15:14有受過訓下過基地肯定是不一樣啦

smalltwo 03/21 15:14如果明天兩岸開打.第一個接戰的除了海空

smalltwo 03/21 15:15軍以外.就是現在那些四個月的義務役

smalltwo 03/21 15:15而它們的目的是撐到後備動員抵達繼續撐

smalltwo 03/21 15:15簡單來說陸軍第一線四個月的砲灰.第二線

aCCQ 03/21 15:15我知道你的想法了拉 你認為四個月跟一年沒差

aCCQ 03/21 15:16所以你才會這麼認為啦 有受訓跟下過基地真的

smalltwo 03/21 15:16動員的砲灰.然後正規部隊集結整備完出戰

aCCQ 03/21 15:16有差啦

smalltwo 03/21 15:16有沒有受訓跟下過基地..都只是砲灰

aCCQ 03/21 15:16就算是當砲灰也是有差的啦

KJC1004 03/21 15:17選舉要到了 就這樣

smalltwo 03/21 15:17不要把下過基地講的多專業.就是步兵

smalltwo 03/21 15:18所以於北辰的重點是持續訓每年訓.而不是

smalltwo 03/21 15:18一年訓

smalltwo 03/21 15:18先推持續訓.再漸進看是否有需要延長六月

你只有步槍兵專長的後備役 再怎麼每年招訓你會的也只是步槍兵 你不會迫砲 你不會反甲 你不會通訊 你甚至不會救護 我就問問這種兵役制度的設計 到底是在保家衛國 還是在美化數據?

※ 編輯: ato0715 (114.137.17.32 臺灣), 03/21/2022 15:21:09

dayanday 03/21 15:21先開放公家靶場 大家都樂意去練靶的

dayanday 03/21 15:22T91我都沒射過 戰爭時我不會操作啦!

dayanday 03/21 15:22不給我練習的機會

andy00319 03/21 15:29其實滿噁心心 為了選舉

s910211 03/21 15:31人家說的是「民兵」啦!

rane 03/21 15:34我當兵時連上的飛彈也是由義務役士兵吊掛及

rane 03/21 15:34操作,以前的義務役士兵很多都有步槍訓之外

rane 03/21 15:34的軍事專長

aCCQ 03/21 15:35當初為啥會改成四個月 那時候啊很多人覺得可

dayanday 03/21 15:35所以沒有義務役了 飛彈放地上嗎?

aCCQ 03/21 15:35能不會戰爭了阿 大陸跟台灣的關係在甜蜜期

aCCQ 03/21 15:36甚至認為有機會和平統一 所以才改四個月阿

aCCQ 03/21 15:36阿現在又跟那時候不一樣了阿

jobli 03/21 15:38現役部隊也是有義務役,變實動員也是有義務

jobli 03/21 15:38役,台灣不靠義務役?

rane 03/21 15:39吊彈變掉彈很可能當場就爆了,並非小事,為

rane 03/21 15:39什麼以前的兵有能力做這些事而現在的兵卻不

rane 03/21 15:39能呢?不就只是因為學習的時間不夠咩

ghostxx 03/21 15:42不管是志願還是義務,去當廢物還是廢物

rane 03/21 15:46飛彈只會放彈庫好咩,兵員不夠無人操作也不

rane 03/21 15:46會放地上,只是就存放著不會再吊出來了,但

rane 03/21 15:46類似這樣的軍事裝備有什麼意義?且,也無需

rane 03/21 15:46把話題帶偏,事實是于說的是錯的,義務役士

rane 03/21 15:46兵可以有操作戰車及飛彈的能力,而這肯定有

rane 03/21 15:46助於戰力提升

ck901372 03/21 15:48于發現財富密碼

apflake 03/21 15:54戰車兵義務役都挑國立大學理工科,是軍方

apflake 03/21 15:56不想用志願役士兵,因為志願役士兵學歷差

apflake 03/21 15:58而軍方連大學文組都不用了,不是花時間就

james5566 03/21 15:58捍衛中華民國結果跑去吱持台獨的背骨仔

james5566 03/21 15:58啊 就塔綠班化了 巴著綠圾看能不能得到

james5566 03/21 15:58什麼吧

apflake 03/21 15:59能練,軍方哪有時間從三角函數開始教起

rcak801 03/21 16:01志願役的人力和裝備先好好補齊再說吧,

rcak801 03/21 16:01糾結四個月一年兩年的義務役,不如先去

rcak801 03/21 16:01把志願役的狀況搞定好再說

rcak801 03/21 16:03志願役裝備缺的要死問題一堆,那些從中

rcak801 03/21 16:03獲利中飽私囊的人一定竊喜大家整天關注

rcak801 03/21 16:03義務役當多久這件事

cogitation 03/21 16:04新訓最後 班長把我拉去教他高中數學

cogitation 03/21 16:04專業?最多就是個資深operator

apflake 03/21 16:05戰車是射擊手,車長,裝填手有傷亡,其他人

apflake 03/21 16:06要分工頂上

rane 03/21 16:07你還是沒搞懂根本的問題..後備部隊就是步兵

rane 03/21 16:07< 應該是因為現在只有步槍訓,所以才會只有

rane 03/21 16:07步兵,我服役時回到我們連上教召的人,以及

rane 03/21 16:07我退伍後被教召時,都是跟著現役部隊就自己

rane 03/21 16:07以前的軍事專長一起跳操練,如砲操、雷達操

rane 03/21 16:08、發射架操等等

aCCQ 03/21 16:11為啥我會說人一定不夠 就我那時候戰車連

aCCQ 03/21 16:12超過一半以上都是義務役 一台車四個人 裝填

aCCQ 03/21 16:13不要好了 三個人 沒了義務役 志願役有那麼多

aCCQ 03/21 16:14人填那些位置? 有戰車但是沒人開 哪有屁用?

aCCQ 03/21 16:14就算射手自己裝自己射人也不夠啦

aCCQ 03/21 16:15每次都在說台灣有多少多少戰車我就想又沒人

rane 03/21 16:16不是步兵才有基訓。基訓本身當然不專業,因

rane 03/21 16:16為它的存在也不是為了學習專業,而是為了驗

rane 03/21 16:16收專業,基訓是不同軍種中專長相似的單位一

rane 03/21 16:16起競技比較的地方

Floramom1224 03/21 16:26他強調是內容啊 義務役在幹嘛還要裝

Floramom1224 03/21 16:26傻?

時間不夠你內容再好是有甚麼用? 你大學難道只讀四個月?

eggeggyayaya 03/21 16:44

c8864c 03/21 16:50很多事情都嘛只有兵自己知道,上面懂個屁.

c8864c 03/21 16:50..

davidyang1 03/21 17:06你說的沒有錯那是上一個時代的戰爭,

davidyang1 03/21 17:06現在很多高度專業化,跟簡單化

davidyang1 03/21 17:06例如無人機(專業團隊),跟反坦克武

davidyang1 03/21 17:06器(簡單化),坦克美軍已經淘汰,所

davidyang1 03/21 17:06變成移動標靶,花時間培養移動標靶的

davidyang1 03/21 17:06意義是

美軍淘汰坦克了?? 你是在做夢嗎? 坦克在現代戰場到底是什麼作用的你真的知道? 不知道的話可以不要出來秀下限好嗎?

JackTheRippe 03/21 17:07連東西漢關係都搞不清楚還敢大聲的

JackTheRippe 03/21 17:07將軍 講話毫無可信度 但是817很愛捧

JackTheRippe 03/21 17:07這咖 817慣用招以藍打藍 殊不知正常

JackTheRippe 03/21 17:07人早不把這咖當藍的了

chicen 03/21 17:20延長役期不如每年教召14天,時常複習效果

chicen 03/21 17:20才好,比較有效

呵呵 那麼你也不用讀書了呀 去讀個小學 然後之後每年再回學校讀書14天 這樣子可以學比較多呦

fade11 03/21 17:45不缺人、短訓沒用,卻延長教召??

bananaduck 03/21 18:14他只是個老陸上校,還備役咧

JOKO58802218 03/21 18:46別人的嬰仔死不完~

GeniiN 03/21 19:14推專業打臉

benjaminchia 03/21 19:15你的論點蠻爛的

那麼你開一篇啊 看看有什麼好論點 不敢開篇就惦惦 不要浪費大家的時間好嗎?

※ 編輯: ato0715 (114.137.17.32 臺灣), 03/21/2022 19:24:30