Re: [討論] 義務役？義務役！一年？四個月？

leon80148 03/19 23:11義務役光是能幫忙打掃整理營地保養裝備就是很大的

leon80148 03/19 23:11貢獻了。誰在那邊亂說話不需要義務役

Brioni 03/19 23:22愛國心上場不是不行，但只是會操作就直接要怎麼防範

Brioni 03/19 23:22friendly fire呢

jobli 03/19 23:23你看FB有說,冷卻器可能幾次就失效了,他不是簡單的武

jobli 03/19 23:23器

mudmud 03/19 23:26馬的，沒有一年根本訓不完也派不上用場，推個

mudmud 03/19 23:27鄉民不要一天到晚跟著說掃地，事實根本不是這樣，當

mudmud 03/19 23:27年任務/業務多的是，真要掃地那是茫到爽

tank2005040503/19 23:27精神戰力…好復古。愛國者訓起來會強啦，但要有訓

tank2005040503/19 23:27啊

asdfghjklasd03/19 23:29現在就是要恢復二年義務役了啦

asdfghjklasd03/19 23:29一年跟四個月都一樣,補不足戰力

jobli 03/19 23:29有沒有基地差很多

mudmud 03/19 23:30沒有下基地都是爽兵，菜比八

asdfghjklasd03/19 23:3014天的教召根本沒有用

ggeneration 03/19 23:30老實講看到這一任 真的懷念大鵬部長

asdfghjklasd03/19 23:32邱國正應該立即下台,有夠爛

GilGalad 03/19 23:32嘿嘿嘿 你叫他下台 怎麼不想層峰就是愛他這味 笑死

jobli 03/19 23:33邱下如果胖老爺上...

kuninaka 03/19 23:33他不會下台，這次叫朝各界反應很好

kuninaka 03/19 23:33教召

sgxm3 03/19 23:34義務役最大功用就是分攤雜務。一堆沒有分工概念的

sgxm3 03/19 23:34鄉民嘴當兵都在打雜，但沒人打雜組織就無法運作。

mudmud 03/19 23:34我對老邱還是有點期望，老陸沒那麼不堪，一步一步來

scarbywind 03/19 23:34訓完又不用操演,幹麻花精力去搞

twistfist 03/19 23:37所以要打雜為何不直接花錢請人打雜？

sgxm3 03/19 23:42外包的民間人士是能打槍打砲嗎？問這問題？

Pegasus170 03/19 23:42現在台灣得軍訓役有下部隊補充人力嗎？我記得還沒

Pegasus170 03/19 23:42有吧！

mastic 03/19 23:46所以這回到最原始的老問題了啊，國軍特別陸軍那麼多

mastic 03/19 23:46業務到底是否必要存在，怎麼總是越精越多

cloudwolf 03/19 23:47民間人士可以清水溝、可以粉刷牆壁、可以排放假、可

cloudwolf 03/19 23:48以做很多，真的打起仗沒時間做的事。

leon80148 03/19 23:50民間廠商要花錢啊….你以為國防預算很多嗎

cloudwolf 03/19 23:50而這些日常生活的非戰鬥雜事。交給義務役跟民間人士

cloudwolf 03/19 23:50最大的差異，就是薪水。

leon80148 03/19 23:50當然義務役除了打雜以外 訓練也很重要

cloudwolf 03/19 23:51既然義務役的時間有限，那就應該把時間用在訓練....

leon80148 03/19 23:55如果國軍能妥善管理運用人力 義務役應該是不嫌多的

sgxm3 03/19 23:56一個民間外包薪水等於幾個義務役了？義務役還可以

sgxm3 03/19 23:56打槍打砲用軍法約束呢。成本阿成本。

cloudwolf 03/19 23:58現在不是義務役嫌不嫌多的問題，受限於人口總數跟社

cloudwolf 03/19 23:58社會價值，每次能用的人就那些要再多也多不起來。社

cloudwolf 03/19 23:59會價值下，每次役期就哪段時間，要更長很難。用現有

cloudwolf 03/20 00:00人數跟時間，讓義務役成為能用的兵，才是重要的吧!!

cloudwolf 03/20 00:02如果雜事都外包了，訓練時間還是不夠，延長役期的聲

cloudwolf 03/20 00:03音也會比較大聲。

Pegasus170 03/20 00:03如果要拿義務役打雜，那不就又偏離了專注在軍事上

Pegasus170 03/20 00:03的訴求？

Pegasus170 03/20 00:04然後再跟大家說役期不夠？所以就又回到惡魔的影響

Pegasus170 03/20 00:04？

jobli 03/20 00:07現在沒有打雜了,只是單純提高編現比

Bf109G6 03/20 00:11新加坡兩年兵,教召13次到年滿40歲,現在搭MRT每天可

Bf109G6 03/20 00:11以看到好幾個穿迷彩的

Bf109G6 03/20 00:11http://i.imgur.com/1s3VI7l.jpg

Bf109G6 03/20 00:12然後女的也看過,應該是志願役的

innominate 03/20 00:15推文說打雜又提到成本，你把一堆本來可以有更高產值

innominate 03/20 00:15的人用廉價勞工的方式丟到軍中打雜以為省成本，但對

innominate 03/20 00:15整個國家來說成本更高

scarbywind 03/20 00:17對國家來說頂多少了點稅收,但其實你繳的那些根本養

scarbywind 03/20 00:17不起正薪打雜

scarbywind 03/20 00:18而且就算是一年期也有科技替代役

scarbywind 03/20 00:18更何況你也怕"外包"的進來搞破壞

Pegasus170 03/20 00:19提高編現比跟提高戰力是兩件事。結果還是放不開用

Pegasus170 03/20 00:19冷戰時代的思維

scarbywind 03/20 00:20而且打雜化也是因為那些短期兵跟本不會被檢驗

scarbywind 03/20 00:20那部隊幹麻花心思去教人 教完就閃了教辛酸的

Bf109G6 03/20 00:25新加坡人口只有臺灣1/4,不到六百萬,這樣比例上來看

Bf109G6 03/20 00:25不是suffer更多成本(?) 認真檢討人力浪費 不如砍一

Bf109G6 03/20 00:25些沒有用的學店讓真的不適合讀書的釋放4年勞動力到

Bf109G6 03/20 00:25市場上從事生產吧..

jobli 03/20 00:26這邊軍事板不想談一些有的沒的,但是如果你認真看,會

jobli 03/20 00:26發現對國軍戰力提升有幫助的東西,某個人都是反對的,

jobli 03/20 00:26當然他可能有他的理由

sgxm3 03/20 00:34薪情平台查25歲以下年收入中位數是36萬，還免繳所

sgxm3 03/20 00:34得稅。多數人才剛出社會一兩年是能有多少產值繳多

sgxm3 03/20 00:34少稅養幾個外包來打雜？還不如自己上順便打槍打砲

swatteam 03/20 01:04被引用的那段文要講意思就是 在想像中的武器不複雜

swatteam 03/20 01:05裝備不數位冷戰年代 那些技能包的時間就是上兵資歷

swatteam 03/20 01:06到被吹捧USMC新訓就有光瞄夜視鏡的複雜化數位化現代

swatteam 03/20 01:07人家入伍兵訓完受部屬的時間平均也是一年掛上兵

swatteam 03/20 01:09整個套再怎麼一嘴美軍 跑起來就是一年 就是要時間

swatteam 03/20 01:10不是什麼USMC各個步槍兵 就當人家新訓完就是步槍兵

swatteam 03/20 01:12職業軍人的任務是科目設計與執行要落實

swatteam 03/20 01:12但不是什麼地方甚至最基層都得職業軍人做才做得來

swatteam 03/20 01:14尤其當牽扯到的是終究在看數量的戰爭時

ja23072008 03/20 03:181.小弟認為先確立陸軍在海島防衛作戰的定位跟任務。

ja23072008 03/20 03:18後續建軍、兵制、裝備、訓練等等比較不會矛盾衝突。

ja23072008 03/20 03:18役期延長一定有利，但能不能符合設定目標？因為時

ja23072008 03/20 03:18空環境改變，即使重回兩年役期，在訓練與文化不變

ja23072008 03/20 03:18的情況下，也很難比擬當年戰力，這點還是要靠裝備、

ja23072008 03/20 03:18訓練更新和編制調整來提升。

ja23072008 03/20 03:182.小弟一直傾向砍掉三個野戰旅的員額、經費、場地

ja23072008 03/20 03:18等來重建後勤能量，也能加速進訓管道。重回兩年役

ja23072008 03/20 03:18期很困難，即使重回一年，役期規劃也要修改，要延

ja23072008 03/20 03:18長訓期到半年以上，並擴大下士訓，而不是急著下部

ja23072008 03/20 03:18隊。兩階段訓期中不合格者才直接下部隊去當軍勤隊。

ja23072008 03/20 03:18四個月肯訓練的話，班排級戰術足夠完訓。訓完即退

ja23072008 03/20 03:18有步槍兵成效就功德圓滿了，下部隊執勤站哨都是瞎

ja23072008 03/20 03:18折騰。訓完即退的確不好，但軍訓役塞部隊搞基層，

ja23072008 03/20 03:18更爛。

ja23072008 03/20 03:183.之前jobli講一個後備營才56人這種加強排等級的軍

ja23072008 03/20 03:18勤隊，其實算一下就知道過少。後備營就算了，但常

ja23072008 03/20 03:18備部隊以國軍這種依賴人力且後勤薄弱的情況，各現

ja23072008 03/20 03:19役戰鬥連隊（步炮裝及營部連、後勤支援連隊等）戰

ja23072008 03/20 03:19時都該配屬一個排級40人的軍勤隊輔助。與其成立更多

ja23072008 03/20 03:19後備旅稀釋人力，不如把動員人力用來輔助現役。

ja23072008 03/20 03:194.俄軍表現糟糕的原因不在BTG，因為BTG本來就是因

ja23072008 03/20 03:19應缺錢缺人，缺乏後勤支援能量的縮編調整。但這次入

ja23072008 03/20 03:19侵行動卻動員大批義務役補齊俄軍正規編制， 除了訓

ja23072008 03/20 03:19練士氣問題外。帳面火力強大，但後勤支援的編制跟

ja23072008 03/20 03:19能量完全無法負荷。重作戰輕後勤又讓資源、人力往

ja23072008 03/20 03:19戰鬥部隊傾斜。國軍是比較好，但在一年兵時期，差

ja23072008 03/20 03:19不多就是這副德性。

ja23072008 03/20 03:195.史瓦特軍盲不斷跳針而且沒搞懂的問題是，各國新訓

ja23072008 03/20 03:19階段因為兵制、時空背景跟要求落差很大。USMC完訓

ja23072008 03/20 03:19後能力遠勝國軍新訓。他們對步槍兵“專長”的一些要

ja23072008 03/20 03:19求跟內容（包括器材操作），在國軍要到精準射手訓才

ja23072008 03/20 03:19會碰到。在這個基礎上，下部隊各排組綜合訓練跟營連

ja23072008 03/20 03:19級攻防才能融入，並在所謂的“18個月內”完成。到了

ja23072008 03/20 03:19資深上兵階段，要會的建制內武器跟技能，就包含基

ja23072008 03/20 03:19礎報座標的炮兵空中火力引導，以及滿到幾乎每輛M2/

ja23072008 03/20 03:19史崔克都有的標槍飛彈。在國軍的綜合環境下，要達

ja23072008 03/20 03:19到相應水準，只能靠至少四年的志兵。

ja23072008 03/20 03:19你妄稱的“炮灰”或是“數量”，其實就是軍盲言論，

ja23072008 03/20 03:19數量乘以火力才是戰力對比。步槍兵基準就是1，但民

ja23072008 03/20 03:19兵等級的減成，跟精訓單兵的加成，在成建制戰鬥下

ja23072008 03/20 03:19的落差就會被放大。一個西方步兵連突破當地民兵營

ja23072008 03/20 03:19的情況，在非洲不知出現多少次。不要指望下次台海

ja23072008 03/20 03:19戰事共軍會犯大錯，以為低訓少練又缺裝的國軍義務

ja23072008 03/20 03:19役能發揮大用。

swatteam 03/20 03:43講一圈還是贊成嘴上軍盲的延長役期論真的有效 lol

swatteam 03/20 03:45ja23072008 : 役期延長一定有利

swatteam 03/20 03:46那為什麼不合著科目設計什麼的兩邊一起來

swatteam 03/20 03:47因為 國軍還沒有崩壞(震聲

swatteam 03/20 03:50在這點心理障礙下 就是不停拉三扯四說人軍盲

swatteam 03/20 03:50卻贊同軍盲的延長役期有益結論

ja23072008 03/20 03:53延長當然有利，因為外軍3個月的訓練成效，國軍可能

ja23072008 03/20 03:53要花半年。但你以為國軍一年的成效跟外軍一年成效

ja23072008 03/20 03:53相同，並以此推算戰力的話，不是軍盲是什麼？

swatteam 03/20 03:55已經說過啦 職業軍人的真正責任就是改良這方面

swatteam 03/20 03:56而不是連最基層都得全志願役

swatteam 03/20 03:58然後就是一邊國軍還沒有崩壞 捍衛現行政策 最後卻

swatteam 03/20 03:58ja23072008 : 役期延長一定有利

ja23072008 03/20 04:01而在資源有限情況下，相應訓練也要配合相應裝備跟

ja23072008 03/20 04:01後勤支援。耗費時間精力訓練，卻沒有給予相應裝備，

ja23072008 03/20 04:01就是一種資源浪費。更重要的是，回到一開始陸軍定

ja23072008 03/20 04:01位的問題，你以為共軍前幾波上岸的部隊是偏向小規

ja23072008 03/20 04:01模營連級，還是大規模師旅級？是輕裝徒步單位，還是

ja23072008 03/20 04:01重裝或摩托化單位？

swatteam 03/20 04:02無論是哪一種 把役期延長一定有利 這你自己說的

ja23072008 03/20 04:03最基層是軍事訓練役（挖鼻

ja23072008 03/20 04:03ej走後，斷章取義跳針哥又多一位囉

swatteam 03/20 04:06繼續說 越說越代表你同意這樣的結論

asdfghjklasd03/20 06:43韓國服役約20個月 , 以色列男性義務役30 個月

asdfghjklasd03/20 06:43女性約2年,

asdfghjklasd03/20 06:44贊同延長役期就是軍盲別笑死人好嗎

asdfghjklasd03/20 06:47兵役恢復成2年,不是捉回來出公差的,是要訓練的

asdfghjklasd03/20 06:48邱國正這種人當部人是軍人之不幸

asdfghjklasd03/20 06:49 當部長

pcepan 03/20 10:44身為義務役參二三，排課表是基本

pcepan 03/20 10:45技能，時數的依據是本紅皮書

pcepan 03/20 10:46上營部集中作業整合上層交待要排進的課程

pcepan 03/20 10:47例如打靶核生化三講班，（因為場地或時間上要先協

pcepan 03/20 10:47調）

pcepan 03/20 10:48草稿排定後給參三科看過，再刻蠟紙油印蓋關防

pcepan 03/20 10:50重點是，排完的課表不見得會照表操課

pcepan 03/20 10:51除了那些先協調的重點課程會執行外，其餘全被公差

pcepan 03/20 10:51勤務佔滿了

pcepan 03/20 10:53可公差勤務要不要作？射界不清掃？

pcepan 03/20 10:54碉堡不維護？糧秣彈藥不翻堆推陳？

pcepan 03/20 10:55不管義務還是志願，這些都要人作呀！

pcepan 03/20 10:56這還是老純步，其他高科技單位呢？

pcepan 03/20 10:57役期延長，這些可給便宜的義務役作

pcepan 03/20 10:57義務役不作就是貴森森的志願役作

pcepan 03/20 10:59價差香不香？價差拿來買裝備或給志願役加薪提高誘因

pcepan 03/20 10:59香不香？

jobli 03/20 11:45樓上專業

PTTHappy 03/20 13:13我能理解有些網友認為不到一年即可"精熟""基礎"部份

PTTHappy 03/20 13:14眾人仁智互見在於"基礎"範圍定到哪邊 "精熟"程度定

PTTHappy 03/20 13:15到哪邊(學完還需實地跑幾遍 甚至基地專精 甚至實施

PTTHappy 03/20 13:16旅或營對抗) 若思及這種程度 1年恐不太夠 1年半更佳

PTTHappy 03/20 13:17尤其想到以色列 南韓的義務役期 思及這兩國不是笨蛋

PTTHappy 03/20 13:18他們難道不知道"精熟""基礎"而半年就放退伍 早點讓

PTTHappy 03/20 13:19義務役男進社會貢獻GDP?就台灣人特別聰明知4個月夠?

PTTHappy 03/20 13:21或半年夠 或1年夠?以色列 南韓蠢斃了義務役期那麼長

ja23072008 03/20 14:23台灣處境比較弔詭，大規模陸戰需求不是沒有，但？

PTTHappy 03/20 14:57還沒說新加坡義務役呢~他們要服9週基礎訓再加24個月

PTTHappy 03/20 14:58新加坡海島國也沒要陸戰為主啊他們也笨不知1年就好?

PTTHappy 03/20 15:00半年就好?4個月就好?台灣在全世界最聰明~其他國蠢斃

pcepan 03/20 15:34選票至上的共業呀！

ja23072008 03/20 16:53新加坡陸戰要反推馬來半島……

jobli 03/20 16:55ja你先想一下,國軍訓練習得技能,還是實作得技能

jobli 03/20 16:57不是外軍短國軍長的問題

jobli 03/20 16:58再來是單兵技能跟聯合操作的問題

ja23072008 03/20 17:02台灣海島防禦體系成熟在兩蔣時代完成，連美軍來打

ja23072008 03/20 17:02都是重演硫磺島跟沖繩戰役（不丟核彈美元綠卡的話）

ja23072008 03/20 17:02，只差個核彈就是究極體。但很多人無法理解“軍隊是

ja23072008 03/20 17:02社會縮影”這句話，以為職軍能夠全盤決定訓練裝備。

ja23072008 03/20 17:02這很明顯跟軍隊國家化目的背道而馳。

ja23072008 03/20 17:21除了打仗打後勤的說法外，還有一個說法是打仗打準則

ja23072008 03/20 17:21教範。國軍訓練階段跟部隊實務和演訓要求落差太大。

ja23072008 03/20 17:21假設在受訓階段要熟悉一至兩成，再由下部隊完成後

ja23072008 03/20 17:21續八成。但因為訓練制度跟要求落後，結果十成都要在

ja23072008 03/20 17:21部隊學完。義務役役期短的話，目標就是訓完即退，

ja23072008 03/20 17:21不要下部隊當主力。

ja23072008 03/20 17:35如果要拿以色列、新加坡跟韓國來闡述義務役優點的

ja23072008 03/20 17:35話，個人看法倒是認為他們軍費GDP佔比即使在冷戰結

ja23072008 03/20 17:35束後至今，始終維持在3、4％以上，這個情況持續30年

ja23072008 03/20 17:35，與國軍的落差就出來了。而且以色列跟新加坡還不

ja23072008 03/20 17:35用投入太多資源在海軍這個吞金巨獸上。義務役需求

ja23072008 03/20 17:35取決於會不會面臨大規模陸戰，不先解答陸軍在台海

ja23072008 03/20 17:35防衛戰扮演的定位腳色，討論就是空打空，不會有交

ja23072008 03/20 17:35集。