Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠

※ 引述《colset (摳機主教)》之銘言：
: 先說，開戰就是不對
: 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國
: 美國就是正義大國
: 事實上美國可能還比俄國更垃圾
: 不知道各位有沒有記得一件事
: 去年9月，拜登曾經跟烏國總統澤倫斯基會面過
: 隨即沒多久，烏克蘭開始動作頻頻
: 說想加入北約，還試圖繞過憲法，允許北約成員國在烏克蘭設立軍事基地
: 同時打算與北約成員國發展雙邊聯盟關係
: https://www.chinatimes.com/opinion/20210910000017-262110?chdtv
: 烏克蘭地理位置等於就是在俄羅斯的大門口
: 你在人家大門佈署軍事設施，幾分鐘內就能直打莫斯科
: 你覺得普丁會允許這種事發生？
: 澤倫斯基不可能不知道，加入北約，絕對會激怒普丁，而且會有高機率會引發戰爭
: 那為何他還敢這麼做？

推這位鄉民colset這篇提出的意見作思考。
這個意見是否完全正確倒是一回事，最重要的是這提供了我們有別於主流親西方媒體的另一種觀點來討論。

我也同意，這世界各國並不是能那麼簡單的二分法為誰就是正義誰就是邪惡。

然後我覺得很奇怪的是，板上只要有意見一批評到美國，質疑美國未必是正義的。
就有鄉民會扣提出意見者帽子。

例如在推文中底下這位鄉民good5755就開始抹紅說推這篇文的鄉民是大外宣。

噓good5755: 順道一提 這論點是中共統戰部作家萬青松
→good5755: 大外宣的主觀說法 他一向都很支持俄羅斯
→good5755: 信不信由你啦 他的文章我是覺得就是垃圾
→good5755: 看幾個大外宣ID在推 中共統戰部的文章
→good5755: 真D頭痛 要大外宣去微博好嗎

還要對方去微博，這位以為自己有什麼資格趕ptt其他使用者？

奇怪了，就算這看法起初來自中國人的文章好了，中國人也是有權利對俄烏戰爭這國際新聞議題表達意見。

重要的是他提出的意見是否合理，而不是看他中國人的身份。

況且這俄烏戰爭說起來跟兩岸沒多大關係，就算論點來自中國又如何？

難不成在台灣討論俄烏戰爭只能有來自西方國家的看法，就只能一言堂嗎。
來自中國或俄羅斯的角度與看法就不能提出來討論，不然就得被這樣抹紅？

某些鄉民崇拜美國，腦袋卻專制到不行想搞一言堂。

說實在的，某些鄉民就算你每天將美國當作上帝跪拜，美國也未必就會在台灣有事時出兵幫台灣。

那為什麼不能放開心胸討論一些對美國並不是那麼有利的觀點呢，要這樣扣人帽子。

ptt對美國的決策又沒影響，美國的決策就是看"對它的利益"。

鄉民colset這篇在最後說的很好，
"真開戰了不要以為其它國家真的會出來幫你，也不要冀望其它國家會來幫而什麼事都不做"

: 我猜那時拜登跟澤倫斯基會面
: 可能私下有暗示加入北約要先做好什麼條件，讓他誤以為美國會挺他
: 然後挑釁俄羅斯的結果，就是去年9月澤倫斯基會面拜登完後
: 俄羅斯就開始佈署大軍準備開戰了
: https://news.cts.com.tw/cts/politics/202112/202112232066607.html
: 然後拜登這時還一口咬定俄羅斯必定會開戰，還記得開打前那幾天嗎？
: 美國一直警告會開戰，還大動作撤僑，那時版上鄉民不是還說不可能開戰嗎
: 美國卻非常篤定一定會開戰，一直在那邊講，巴不得希望普丁趕快動手
: 感覺就像一直在拿棍棒戳普丁一直在挑釁他一樣
: https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3833443
: 後續走勢大家也清楚了，西方國家有出兵幫烏克蘭嗎？沒有
: 美國有出兵幫忙嗎？沒有
: 澤倫斯基可能意識到自己被西方國家騙了，態度就突然軟化，說不加入北約了
: https://www.ettoday.net/news/20220322/2213282.htm
: 所以烏克蘭還是沒加成北約，反倒先成了戰爭受害者
: 西方國家真有意讓烏克蘭加入北約早就讓他加了，結果呢
: 直到開戰最後一刻還是不給你加，開戰後當然也不會真的出兵幫你打俄羅斯
: 蠢到上了西方國家的當
: 從這裡就大概看的出來了吧
: 這很有可能是美國故意從中煽動烏俄，引發戰爭
: 美國不可能不知道，北約擴張到烏克蘭，絕對會讓普丁採取必要手段
: 會有很高機率會開戰，廢話，人家都把武器擺到你家大門了
: 你身為一國領導人，不做動作反抗，是要白白讓人打嗎？
: 普丁一方面也是在保護俄羅斯，另一方面也剛好趁此機會逮到藉口出兵
: 想複製克里米亞模式看看能不能拿回烏克蘭
: 那為何美國要煽動戰爭？
: 拜託，美國就超想要他們開戰
: 對美國好處多多
: 第一，因為疫情，這兩三年讓美國無限印鈔
: 現在已造成通膨，通膨造成美國國內民生物價飆高
: 拜登民調屢創新低，為了挽救民調，必須要有個轉移焦點的出口->戰爭
: 一旦發生戰爭，油價將會拉高，油價提高也會造成通膨，這時就可以把通膨怪罪普丁
: 是因為普丁開戰的關係才導致通膨
: 果不其然開戰後，拜登沒多久就發表演說怪罪普丁了
: https://finance.ettoday.net/news/2207074
: 第二，歐洲國家長年都是向俄羅斯進口天然氣，若開戰，勢必不會再引進俄羅斯天然氣: 那這個缺口要怎麼補？當然就是轉向跟美國買天然氣，但價格勢必會拉高
: 不過對美國來講根本沒差，反而更好，還能趁機向歐洲國家賺一筆
: 俄烏開戰，美國是最大受益者，歐洲諸國都是輸家
: https://reurl.cc/l96yRv
: 第三，還能借此機會打擊俄羅斯，名正言順對俄實施經濟制裁，削弱軍事大國的實力
: 順便牽制中國，西方國家都把開戰怪罪俄羅斯，紛紛制裁，讓中國兩面不是人
: 你中國如要支持俄羅斯，到時候就順便制裁你，如切割俄羅斯，也順了美國的願
: 不讓你們兩大國持續合作，對美國也有利
: https://www.ettoday.net/news/20220318/2210620.htm
: 開戰對美國根本好處多多，美國當然超想要他們開戰
: 美國為了自己利益，不惜引發戰爭，最後受害最大的，自始自終都是人民
: 美國才不管你烏克蘭人民死活，他只要自己國家維護好利益就好，死他國的人關他們屁事
: 也別以為烏克蘭總統堅決抗俄就把他捧為英雄
: 在我來看，他挑釁俄羅斯，讓人民處於戰爭的高風險天秤上，最後也真上了美國的當
: 引發戰爭，置人民生命財產安全於危險中，也是非常不合格的領導人
: 美國從來就是個利益至上的國家，沒有利益，他根本不會鳥你
: 國與國之間從來都是利益取向，不要冀望中國哪一天對台灣開戰
: 美國真的會來幫，若會幫也只是利益考量不得不而已
: 美國又不是聖母，還真以為他們是世界警察，有義務維持世界和平喔？少蠢了
: 台灣現在對美國有利的地方就只有半導體，這次疫情造成全球晶片荒也讓美國驚覺到
: 世界各國分工供應鍊一旦哪個地方斷了，就會完全停擺
: 所以才開始半強迫台積電要去美國設廠，也開始強迫台積電交出機密資料
: https://finance.ettoday.net/news/2119691
: 台灣應該守好半導體這個優勢，自己也該自立自強
: 不要等哪天台灣半導體優勢不在了，對美國沒利益了，就把台灣當烏克蘭一樣
: 被當作是美國維護利益的一支棋子在利用，很不希望台灣未來下場會跟烏克蘭一樣
: 從此次教訓反觀台灣，因當好好引以為戒，好好思考，台灣在世界大國利益角力下
: 應該要怎麼求生存，台灣領導人要怎麼保護好台灣人民生命財產安全
: 而不是過份傾向另一國，拉高戰爭風險，置人民生命財產安全於不顧
: 更何況台灣根本沒有加入任何組織，也沒有加入聯合國，真開戰了
: 不要以為其它國家真的會出來幫你，也不要冀望其它國家會來幫而什麼事都不做

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有誰說是挺俄羅斯發動戰爭的？原發文者也說發動戰爭就是錯的。 只是說明西方包括美國在誘使烏克蘭激怒了俄羅斯的責任。 就算要說俄羅斯是頭危險的瘋熊好了。 那你誘使某人去激怒一頭熊，然後被熊咬了，這誘使人作出錯誤判斷的人難道能說自己都 沒任何責任？ 我認為原文是在表達這樣的觀念。 再者美國第二次攻打侵略伊拉克的戰爭，編造大規模毀滅性武器的謊言。 八卦板卻有一堆人挺的。 說穿了，世上多數人其實都是為了自己的立場說話的，而不是真在乎什麼戰爭不戰爭。 某些鄉民對於是自己立場挺的美國發動的侵略戰爭就可以支持了。

我不是中國人不用扣帽子。 而不用說中國人，美國攻打伊拉克就是憑拳頭大就是正義。 這個世界就是這樣吧。