Re: [新聞] 本土超過50人打3劑仍染疫！高端突破性感

PettitteJr 發表於 2022/4/10 上午9:38:03

看板Gossiping標題Re: [新聞] 本土超過50人打3劑仍染疫！高端突破性感作者

(小湯)時間Apr 10 09:38:03 2022推噓51 推:53 噓:2 →:70

※ 引述《busta51 (mellow tone)》之銘言：
: 品牌莫德納 BNT 高端
: 第三劑接種 769 307 49
: 人數(萬)
: 接種後突破 500 230 13
: 感染人數
: 每十萬人 6.5 7.5 2.6
: 突破感染數
: 不知道這樣整理有沒有比較好懂，看版上很多人亂回真的很痛苦@@

可是，新聞原稿這麼寫欸：
根據統計數據來看，在追加劑的品牌中，高端發生突破性感染的人數最少，而BNT最多。

所以這件事我想可以分成幾個面向來討論。

首先，是每十萬人接種的突破感染數這件事。

　陳時中單純以最後一劑施打疫苗的廠牌作為族群的分類方式，
　雖然理論上指揮中心有發布建議，第三劑最好是mRNA或高端疫苗。

　然而，就個人實務上的經驗，三劑廠牌各種亂七八糟的組合通通都有，
　舉凡前兩劑施打Moderna或BNT，但第三劑只是為了可能的疫苗護照來打AZ的年輕人；
　前兩劑施打時高端還沒有上市、第三劑選擇高端的支持者；
　覺得混打就是比較讚、三劑廠牌都不一樣(MB高、AMA、BMA...)的民眾；
　打完一劑後就拖了大半年、過年疫情又升溫才打第二劑，現在打第三劑的長者，
　等等等等，狀況不一而足，可以說每個人對疫苗都各有自己的一套想法。

　學過統計學的都知道，當盛行率過低的時候，統計誤差可能比實際差異更明顯，
　這也是為何臨床試驗都必須用統計方法換算後召募到足夠的人數才有意義，
　比方說在前期試驗預測某疫苗約有多少保護力，在族群盛行率為多少之下，
　你必須兩組都有多少人(以輝瑞三期試驗，總共做了4萬人)，才能做出統計差異。

　何況，在施打疫苗的組合這麼亂、台灣疫情還在上升階段初期，
　而且這表格換算出來突破感染人數這麼少的情況下，
　這樣的統計根本沒有任何意義，
　可能你把族群設定改成第一劑是哪家廠牌，結果就完全不同了。

第二，選擇不同廠牌的族群結構可能有明顯的差異。

　當然，我們可以很直觀的推測，施打高端的人們較多南部人，而目前疫情主要在北部。　第二個，因為高端標榜副作用較輕，以我個人的經驗，很多不出門的長者，
　會因此接種高端，當作有打總比沒打來得好的選擇。

　因為第二劑滿三個月就能施打第三劑，
　也就是說，去年最早在六月、十月就分別打完兩劑的比較踴躍的族群，
　第三劑會比較早施打，這群人通常會選擇mRNA疫苗。
　最近才打到第三劑的(BNT已經沒了)，則比較接近上段這種不出門的族群。

　如果沒辦法取得施打三劑的人口結構、居住地、年齡分別屬於甚麼族群，
　對突破感染的分析一樣是沒有任何意義。

第三，為何會有50人跟700人這個明顯的差距。

　如板大們分析過的，公布的50人很可能是3/24最後一筆公開資料的數據，
　而換算出來的700人，則是統計到最近幾天的數字。
　經查，如果只算今年的確診人數，到3/24那時才800多人，在這短短兩周，
　確診人數已增加到3400多人，這兩個數字同時正確的機會很高。
　我傾向善意解讀，部長本人要處理的事情很多，
　他可能只是照團隊給的資料念而已，而沒注意到這兩個數字對不起來。
　
　至於為何不去分析依照各種組合接種的突破人數，
　依照前述，四種廠牌三個劑次，會有64種排列組合，
　當然不是說區區64種族群，我們的政府就沒有能力分析了，
　而是回到剛剛說的，現在疫情還在上升的最初期，
　這個分析可能每天都會有完全不同的結果，
　就科學的角度而言，現在這個時間點根本沒必要做這種分析。

　何況，3/24這個表格提到 https://i.imgur.com/qnu27lM.jpg

　56例皆為無併發症的輕症，現在99.7%的Omicron個案都是無症狀到輕症，
　究竟有沒有必要做這種分析，我個人是認為從來就沒有必要。

　畢竟是去年保護力動輒90%的新冠疫苗橫空出世時，給了民眾一個錯誤的錨定，
　以為疫苗就是應該有徹底的保護力，但事實上，疫苗的主要目的，
　從來就是預防因為感染造成的重症與死亡，
　在現在只有0.3%以下的住院率(姑且不論台灣住院的標準與國外差異)，
　分子少到根本做不出有意義的分析。

　學界跟政府的資源不是無限的，真的要作分析的話，
　我個人會傾向等到疫情達到某個peak，甚至大部分的人都染疫過了，
　再來做real world關於各種劑次跟廠牌對死亡率的保護力(還必須依照年紀校正)。
　這種分析我想至少半年後再說了吧。

所以，到底為何會出現這個新聞？

　明顯比大部分國家還優秀的台灣疫情演變至今，相信大部分的人無論政治立場，
　都同意台灣的防疫遠遠不是單純的科學問題，政治攻防甚至比科學更吃重。
　
　我相信這個新聞是某些族群先射箭再畫靶的結果，
　如果這個橫截面做出來的數字不是這個結果，那就根本不會出現這則新聞。

　何況，CDC沒有公布足夠的內部資料，廣義上來說就是他們說了算。
　但也由於這是件在科學上沒甚麼討論價值的議題，
　那麼公不公布，對於有興趣的學界人士來說，可能也不太重要。

　放消息的人們達到他們的目的就好了。

以上是想到甚麼就寫甚麼的一點淺見，思考可能不夠周密，還請批評指教。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.237.70 (臺灣)

※ PTT 網址

推

ghghfftjack 04/10 09:41高端到底什麼時候才要生數據出來

→

babuarea 04/10 09:42在台灣嘴高端就是不愛台灣，世界跟不上

→

ghghfftjack 04/10 09:42感覺再給一年也還是那個中和抗體相

推

shihho 04/10 09:42打高端才是有台灣價值

→

ghghfftjack 04/10 09:42當blanks

推

jganet 04/10 09:42放消息啊。現在都蓋牌了，你想看也看不到

→

jganet 04/10 09:42。

→

shihho 04/10 09:43who認證的疫苗（台灣媒體報派）

噓

ufowilliam 04/10 09:43笑死

→

JuiFu617 04/10 09:44這新聞不就記者問的，不然根本不會公佈

→

JuiFu617 04/10 09:44，因為變因太多

推

siloin 04/10 09:45沒錯現在公佈這種數據一點用都沒有

推

yoyozone 04/10 09:45怕

推

arace88 04/10 09:46三月底前都有公布，雖然我懶的去累計，

→

arace88 04/10 09:46因為數據量不夠大時，是沒有統計意義的

→

arace88 04/10 09:46，但四月開始不公布這點我覺得挺有趣，

→

arace88 04/10 09:46發生啥事導致不再公開突破性感染數據，

→

arace88 04/10 09:46可能突破量暴增讓政府認為會影響接種意

→

arace88 04/10 09:46願

站在醫學倫理最大利益的角度來說，我是不反對不公佈的因為公布數據不難，難的是解讀，有心人士一定比熱心人士還多時間跟精神。我的邏輯是這樣：現在總目標是衝長者覆蓋率，才有機會解封，要在不違反資訊正確性的前提下揭露資訊，如果揭露這個沒意義的資訊會妨礙我們的總目標，那不如不要公佈，畢竟這個data要事後分析才有價值。

→

Nevhir 04/10 09:46混打種類時間人口密度盛行率都不同變

→

Nevhir 04/10 09:47數一堆這新聞的數字沒有意義

推

vesta9 04/10 09:48論文等級，厲害了

推

iamala 04/10 09:49放消息本來就希望達到目的啊。不然消息放

→

iamala 04/10 09:49爽的喔。政府希望民眾多打高端。

→

leon80148 04/10 09:50其實其實要分析疫苗有沒有用，有更暴

→

leon80148 04/10 09:50力的分析方法，根本不用分64種排列組

→

iamala 04/10 09:50高端如果真的很差，別急，未來的數據一定

推

faryoo 04/10 09:50這串釣出一堆政治腦的小丑

→

leon80148 04/10 09:50合。直接分析有打過高端跟完全沒打過

→

iamala 04/10 09:50會看得到。

→

leon80148 04/10 09:50高端的族群就好。但中間可能還是不少

→

leon80148 04/10 09:50干擾因子就是，但如果這個假說能成立

→

leon80148 04/10 09:50，絕對值得高端仔吹噓。

這個作法好像不錯，幫你空行，希望政府人士可以看到你的建議XD

推

yaihome 04/10 09:53笑死人，疫苗有效，還需要發500,1000禮

→

yaihome 04/10 09:53卷去鼓勵人家去打，有效不用講，一堆人

→

yaihome 04/10 09:53都去搶疫苗啦,所以不要在騙啦，打疫苗是

→

yaihome 04/10 09:53要消滅老人吧

你要這麼想，是你的自由，你開心就好。

推

arace88 04/10 10:01不過可能是因為高端黑歷史太多，一開口

→

arace88 04/10 10:01捧高端就讓人想查一下原始資料，好在這

→

arace88 04/10 10:01東西存在系統裡，數年過後或許有教授會

→

arace88 04/10 10:01對政府資料研究（妄想）

也得看分析的結果能不能公開（炸

→

MKIU 04/10 10:06https://i.imgur.com/3sfBCJa.jpg

推

dragon30623 04/10 10:13確實如此，組合多變因多，單拿第三

→

dragon30623 04/10 10:13劑比就是疑慮之一了。

推

sungtau 04/10 10:14的確如此，目前的政府只會讓你看的他希

→

sungtau 04/10 10:14望你看到的

→

ffaatt 04/10 10:18要這樣比政府怎麼不宣傳沒打疫苗都比三劑

→

ffaatt 04/10 10:18bnt強

推

certifi 04/10 10:18中共同路人+1，質疑黨的話

推

BenShiuan 04/10 10:21推

推

RLH 04/10 10:25你太認真了就像你說的放消息的目的達到就好

→

RLH 04/10 10:25了

推

soulivee 04/10 10:29我是說在做疫苗全是垃圾。完全無法理解

→

soulivee 04/10 10:29為什麼要正經八百，理性分析無效廢物呢

→

soulivee 04/10 10:29淪落到比爛，到底在幹嘛?笑死

推

ken66562000 04/10 10:29推

→

soulivee 04/10 10:30比哪坨屎比較不臭?為什麼要去吃屎啊?

反疫苗人士好了啦，前提就已經完全談不攏了，何不回自己同溫層嘴爆萬惡的資本主義？

推

iamstrapless 04/10 10:33理性分析跟推

推

emuless 04/10 10:38對分析的很好請去打高端我打BNT就好

嗯，BNT沒了，你慢慢等，證明了科學數據不是人人可以解讀的

推

zzoohh 04/10 10:40反正就是篇來帶風向罵高端的新聞，反正八

→

zzoohh 04/10 10:40卦失智仔很吃這套

你上面的大大說我挺高端，你說我罵高端可以統一一下立場嗎？我不想要處在同時是1450又是中共同路人的疊加態。

推

thinkfun 04/10 10:40推這個新聞是某些族群先射箭再畫靶的

→

thinkfun 04/10 10:41結果

推

hsnumax 04/10 10:44DPPer早點面對高端只有4%的現實吧

推

greenruler 04/10 10:44以流行病學的角度來看一堆cofounder

→

greenruler 04/10 10:44（偏誤因子共病、性別、年齡）都沒

→

greenruler 04/10 10:44有校正，要挑選出哪些因子校正是一回

→

greenruler 04/10 10:44事，實際上校正(PS matching)樣本夠

寫本文的時候還真忘了還有慢病這個重要因子了，感謝提點

→

greenruler 04/10 10:45不夠又是另一個問題。

推

alan0204 04/10 10:45所以zz大用身體支持高端了?

→

alan0204 04/10 10:46我是不知道一堆說高端很讚的為何都不去

→

alan0204 04/10 10:46打

推

balanokia 04/10 10:49說帶風向的寫篇分析來反駁阿

※ 編輯: PettitteJr (42.77.148.207 臺灣), 04/10/2022 11:03:20

推

weirdo1024 04/10 10:51推理性，這才是真的控制變因

推

gamer 04/10 10:52英國也有做第三劑疫苗的突破性感染研究，這

→

gamer 04/10 10:53些數據本來就應該要做，做出來的結果對一般

→

gamer 04/10 10:53民眾或許沒意義，但對疫苗的開發和疫情的預

→

gamer 04/10 10:53防是有意義的。然後為什麼陳時中要講這個，

→

gamer 04/10 10:53還不就是記者會有記者發問，在這邊陰謀論..

→

vvrr 04/10 10:53"從來就是預防因為感染造成的重症與死亡"

→

gamer 04/10 10:53.zzzz

我從沒說陳時中是這個目的的來源

推

vvrr 04/10 10:53在這波之前我一直以為疫苗=能防感染

推

vvrr 04/10 10:55嬰兒打的那些疫苗哪一個是只防重症不防感染?

Covid-19疫苗的目的是如此，尤其現在新研究發現只能撐3-6個月不等時更是如此。

推

jizzinpants 04/10 11:01推理性

推

samzi 04/10 11:01推一個當數據跟常識不同時要去分析原因

→

samzi 04/10 11:01而不是亂丟一個不負責任的說法

推

tsubasawolfy 04/10 11:02你人真好我看到只看第三劑根本懶得

→

tsubasawolfy 04/10 11:02理他在講三小

→

tsubasawolfy 04/10 11:03不過我不覺得政府會先砸自己腳等看

→

tsubasawolfy 04/10 11:04WHO那個結果到底如何

→

angraer 04/10 11:05不知道怎麼反駁你，只好讓你變4%五毛惹

推

xhung 04/10 11:06放假消息的人們達到他們的目的就好了

推

wmtsung 04/10 11:19你的想法很不健康

噓

y800122155 04/10 11:24這題是中時問的難道連中時也綠媒?

→

y800122155 04/10 11:26如果超大型四期都沒意義，那三期那少

→

y800122155 04/10 11:26得可憐得確診人數對你來說根本是屁吧?

→

y800122155 04/10 11:26 更別說重症只要求5例就能宣稱重症保

→

y800122155 04/10 11:27護力了

推

aken59420 04/10 11:39沒有三期數據的根本不能稱為疫苗

推

f222051618 04/10 11:44綠共去死

→

spzper 04/10 11:52反駁不了只能拼命扯XDD

推

jstar100 04/10 11:53死在高端手上的塔綠班真的不值

→

cuteguy 04/10 11:54柯學家讚讚

推

chkao 04/10 11:57純對善意的解讀有意見，如果今天團隊依這種

→

chkao 04/10 11:57莫名其妙的統計方式得到高端最爛的結果，這

→

chkao 04/10 11:57部長還會拿出來用嗎？

推

minifish1228 04/10 11:59

→

deepbluer 04/10 12:16BNT會跟總統大選綁上關係嗎？

推

gn01948540 04/10 12:17最後一句才是重點

推

askey 04/10 12:23我就問這樣有統計意義嗎？

推

nickrora 04/10 12:25我沒學過統計，自己就知道這樣的分析根

→

nickrora 04/10 12:25本政治優先，有本事把三劑不同組合都統

→

nickrora 04/10 12:25計出來再來比較

推

beartsubaki 04/10 12:33影響變因太多的情況下單純的一個暴

→

beartsubaki 04/10 12:34力統計結果的價值很難高的

推

james575043 04/10 12:42粗暴言論

推

LarryKu 04/10 12:53我覺得每種疫苗都打一輪保護力應該更好

推

cmcmcmcm2 04/10 13:23推

推

Fluff 04/10 13:24是記者先問的吧，而且他是問各種排列組合，

→

Fluff 04/10 13:24部長說只能提供第三劑的數據

推

lovelycateye 04/10 13:26真的是都給你說就好了，我去睡覺囉

推

cmcmcmcm2 04/10 14:5460樓 zzoohh 就是個貼標籤大師記住了

推

ggttoo 04/10 17:26開放混打就是讓你分不清到底算誰的問題

推

attpp 04/10 20:41好喔高端給你

推

sharkimage 04/11 05:40推

※ 編輯: PettitteJr (114.40.237.70 臺灣), 04/11/2022 14:12:44

同系列文章

Re: [新聞] 本土超過50人打3劑仍染疫！高端突破性感

其他人也閱讀了

PTT 熱門相關