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Re: [問卦] 上海人有發現民主自由比獨裁專制好了嗎

看板Gossiping標題Re: [問卦] 上海人有發現民主自由比獨裁專制好了嗎作者
DarkHolbach
(Champagne Supernova)
時間推噓 X 推:11 噓:15 →:147

※ 引述 《Venter (dream weaver)》 之銘言:
:  
: 這次上海封城搞得民怨沖天 亂象百出
:  
: 這在民主國家根本不可能發生
:  
: 獨裁國家就是領導人腦袋一拍 做個決定
:  
: 下面官僚就是硬幹到底 管他民怨沸騰
:  
: 上海人現在有發現民主自由的可貴嗎?
:  


中國有一個記者叫做楊繼繩,他是中國第一個幫大躍進饑荒著書立說的人,他在他寫的墓碑這本書裡面就有引用諾貝爾經濟學獎得主阿瑪蒂亞‧森的話,那句話大概是這樣講的:


世界上沒有一個飢荒是發生在有新聞自由的獨立民主國家裡。


實際上好像也是這樣,看看印度獨立之後,窮是很窮啦,但好像也沒發生過像大躍進那種飢荒。


像大躍進那樣的飢荒,你說真的是缺食物嗎?也不是。烏克蘭大家都知道是歐洲有名的糧倉,在蘇聯統治時期還不是照樣有大飢荒,烏克蘭大飢荒的原因基本上跟中國大躍進原因一樣,就是膨風農業產量,然後上面真的用這膨風的產量去徵收糧食,結果連農民口糧都收走就GG了。


專制國家就容易有這種為了達到上面績效,無止境的去壓榨底下的老百姓,導致他們餓死的情況。這次上海雖然沒到大躍進的程度,但也是共產黨施政的一個縮影,為了輕零績效就不理性的封城,至於老百姓死活,關我屁事。


我不是說民主國家就不會為了上頭要求的績效亂搞,但搞到全城老百姓因為封城餓肚子是不太可能的,你看台灣去年連疫情升三級都不敢了。


所以說,為什麼我們要民主就這樣,中國很多人說有錢比較重要,沒有民主沒差,真的是這樣嗎?要知道上海可是中國的天龍國啊,這次封城不也一堆人餓肚子,餓肚子的還不乏真正的有錢人,即便是有錢人,在共產鐵拳底下屁都不是。


民主不一定多好,但至少我們不用因為這種政策暴力餓肚子。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 194.156.230.186 (日本)

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https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1649844350.A.90E

XXXXXXXXXGAY 04/13 18:06就不懂有人說我們政府像共產黨阿

gankgf 04/13 18:08我聽板友都說我們的政府是共產黨耶

jma306 04/13 18:08 因為民進黨政府會轉彎 會化妝

願意演至少比連演都不演好吧,這個可以去看中國作家李承鵬的文章,他講過民主比專制好 就是民主至少願意演戲。

coollfd 04/13 18:08https://i.imgur.com/yW3XV8p.jpg

coollfd 04/13 18:09中共同路人都當副總統了 怕.jpg

pippen2002 04/13 18:09https://i.imgur.com/a4hgT98.jpg超?

darkbrigher 04/13 18:09整天說都一樣 沒半個移民中國籍

jma306 04/13 18:10 馬英九連任 你們有幾個移民日本

jma306 04/13 18:10 除了金美齡

※ 編輯: DarkHolbach (194.156.230.186 日本), 04/13/2022 18:10:56

darkbrigher 04/13 18:10笑死 會喊XX當選就出走的只有國民黨

latiner123 04/13 18:11很受不了黨被罵齁xdddd

jma306 04/13 18:12 以前國民黨 還沒把共產黨制度看在眼裡

iampig951753 04/13 18:12民主資本主義再窮都有工資鐵律保證

iampig951753 04/13 18:12不會餓死

jma306 04/13 18:12結果現在民進黨信徒 一直想找中共制度比

iampig951753 04/13 18:12支那社會主義就等著大躍進餓死吧

jma306 04/13 18:13在64時候 台灣經濟好 生活好 又有民主

jma306 04/13 18:13根本不會想跟中共制度去比較

jma306 04/13 18:13 根本看不起

latiner123 04/13 18:14綠粉不知道會不會支持言論管制

hugo0015227 04/13 18:14民主才能有錢啊 獨裁國家的錢都是那

hugo0015227 04/13 18:14些寡頭的 要被收回地位跟權力你根本

hugo0015227 04/13 18:14擋不了 看看中國那些富豪就知道了

jma306 04/13 18:15 民主要看是誰玩 如果是納粹 極端民族主

jma306 04/13 18:15義分子 就會意圖破壞民主

jma306 04/13 18:16他們經由民主程序奪權

jma306 04/13 18:16 奪權之後 為了不讓權力失去

jakcycoco 04/13 18:16這種封法,每次想到有慢性病老人怎麼辦

jma306 04/13 18:16就會企圖扼殺自由 讓民主失能

jakcycoco 04/13 18:16,要固定回診洗腎的,我看直接買棺材。

jma306 04/13 18:16 讓鐘擺效應中止

jma306 04/13 18:17就是要有自由意志 才有自由的選擇

jma306 04/13 18:18 新納粹會想搞控制媒體 控制風向

jma306 04/13 18:18 陣營鬥爭 規制風向

jma306 04/13 18:19 嚴重的還會搞作票 讓民主名存實亡

dawson0130 04/13 18:26很多名人的說民主不能當飯吃耶 顆顆

azurezeiss 04/13 18:31風向製造機ptt,最大聲量不就TMD?

ChenYenChou 04/13 18:324%買不起房而已 96%人民都過很好

hosen 04/13 18:32美國透過FB搞茉莉花革命,敘利亞戰爭死了

hosen 04/13 18:32那麼多人

hosen 04/13 18:33美國利用新聞自由帶來仇恨,因為新聞是假

hosen 04/13 18:33

jma306 04/13 18:34(最大聲量不就TMD?) 靠小凱5帳號??

hosen 04/13 18:34結果美國選舉,美國自己就封鎖川普帳戶

hosen 04/13 18:35美國能你不能

loki08957 04/13 18:37川普講過 美國1%的人拿取97%美國人的勞

loki08957 04/13 18:37動成果

loki08957 04/13 18:37不要以為民主就沒寡頭

BenFAN 04/13 18:44第五段套用在台灣也沒有違和感呢,餐飲健

BenFAN 04/13 18:44身旅遊八大也都是台灣政府追求清零政績下

BenFAN 04/13 18:44的犧牲品。補助給一咪咪意思意思就放任自

BenFAN 04/13 18:44生自滅了,然後還有人急著洗地說台灣不是

BenFAN 04/13 18:44共產黨?還沒燒到你而已啦操

dawson0130 04/13 18:51樓上標準示範 什麼都不要做才是民主

Speeddemon 04/13 19:02綠的確還不到共產黨的程度,但光綠能

Speeddemon 04/13 19:03你不能這點就跟共產黨很接近了

catrush 04/13 19:03印度人均糧食消耗僅中國一半

around14358 04/13 22:37你還敢拿大躍進的事嘲笑中國人喔?你

around14358 04/13 22:37自己之前只因為我要求阿富汗外匯存底

around14358 04/13 22:37這經濟數字的問題應該提出證據再下定

around14358 04/13 22:37論。你就仇視攻擊我。有鄉民唬弄了一

around14358 04/13 22:38堆計算法你就當真跟風(後來在我批判

around14358 04/13 22:38下他也改算法等於承認錯誤)。你這種

你對外匯的看法還是錯啊,人家糾正過你,你覺得那是美國在為阿富汗勞務付錢,但人家所 謂外匯是在給阿富汗作保,讓他們自己發行自己貨幣去給人民,今天塔利班跟美國敵對,人 家還幫你作保幹嘛。

around14358 04/13 22:38人在大躍進那個時代就是只會跟風那些

around14358 04/13 22:38膨風數字的,最糟的是你還會仇視那些

around14358 04/13 22:38實事求是要求經濟數字應該拿出證據的

around14358 04/13 22:38人。

因為你拿出來的就不是正確的東西。

around14358 04/13 22:38你雖在民主國家,腦袋的思維卻一樣是

around14358 04/13 22:38專制的。

around14358 04/13 22:42大躍進的悲劇並不只是政府政策的問題

around14358 04/13 22:42,而是整個社會都在跟風,卻對於經濟

跟風?那文革期間就不跟風?為什麼文革就沒有那三年大飢荒?那就是政策問題。

around14358 04/13 22:42數字這需要實事求是的問題不當一回事

around14358 04/13 22:42。而在那種政治正確的氛圍壓力下大家

around14358 04/13 22:42就算疑問也不敢提出來。

around14358 04/13 23:04所以不只是政府的問題,最重要的是一

around14358 04/13 23:05個大家都能盡情表達意見的社會環境。

around14358 04/13 23:05不要為了某種政治正確想用群眾壓力去

around14358 04/13 23:05壓制他人表達意見。

BenFAN 04/13 23:24什麼都做不好真的不如什麼都不要做

dawson0130 04/13 23:31什麼都不要做 要政府幹嘛

BenFAN 04/14 00:10我也覺得直接放任上述產業跟從業人員去死

BenFAN 04/14 00:10要政府幹嘛Zzz

around14358 04/14 02:20要將自己扮成什麼民主戰士來獲取對中

around14358 04/14 02:20國人的優越感很容易,但要檢討承認其

around14358 04/14 02:20實你自己的腦袋思維就是和造成當時大

around14358 04/14 02:20躍進悲劇的那些人一樣,這就很困難了

around14358 04/14 02:20

我真的專制你就不會在這留言了,你說別人優越感,你不就是最有優越感的,平常講別人都 很會,然後自己也是雙標得要命。

around14358 04/14 02:25另外,板上已經有人回文說明民主國家

around14358 04/14 02:25如印度還是有存在飢餓問題,這裡就不

around14358 04/14 02:25用多說了。

飢餓跟飢荒是不一樣的問題,人家阿瑪蒂雅森就是印度人,他比你更清楚什麼是飢荒什麼是 飢餓。

※ 編輯: DarkHolbach (185.160.24.172 日本), 04/14/2022 08:28:28

※ 編輯: DarkHolbach (185.160.24.172 日本), 04/14/2022 08:33:39

around14358 04/14 14:14你不要避重就輕好嗎。

around14358 04/14 14:14我說那是美國為勞務付錢是後來在"回

around14358 04/14 14:14應"那位鄉民自己說阿富汗軍警薪資是

around14358 04/14 14:14美國買單的說法。

around14358 04/14 14:14但你又不是那時候才對我仇視謾罵,你

around14358 04/14 14:14早在我一開始僅僅只是表達我不清楚那

around14358 04/14 14:15些外匯存底怎麼來,我只是認為經濟數

around14358 04/14 14:15字問題應該要有證據再下定論。

around14358 04/14 14:15你就仇視攻擊我了。

around14358 04/14 14:15那以你這樣的思維,如果是在大躍進那

around14358 04/14 14:15個時代,有人表達要求那些當時屬於政

around14358 04/14 14:15治正確的經濟數字應該拿出證據,不就

around14358 04/14 14:15是會遇到你這種人的仇視攻擊嗎?

around14358 04/14 14:15所以說你和當時導致大躍進的那些人的

around14358 04/14 14:15腦袋思維是一樣的。

around14358 04/14 14:15我知道你很難承認此,因為你一直以為

around14358 04/14 14:16你比那些中國人優越一等。

around14358 04/14 14:16況且你提到的我後來的一些意見是不是

around14358 04/14 14:16完全正確那是另一回事。

around14358 04/14 14:16重點是他自己都已經承認一開始跟我說

around14358 04/14 14:16的95%的數字是錯誤的

around14358 04/14 14:16他回覆給我的留言如下。

around14358 04/14 14:16good5755: 粗估數字92.5% 你爽就好。

around14358 04/14 14:16雖然他覺得後來他更改的數字92.5%與

around14358 04/14 14:16他原先說的95%差距不大。

around14358 04/14 14:16但假如這是一個國家的糧食產量數字,

around14358 04/14 14:17這個數字差異可能就是剛好全國能吃飽

around14358 04/14 14:17以及餓死很多人的差異了。

around14358 04/14 14:17這還只是他將軍警裝備的錢扣掉後的數

around14358 04/14 14:17字。

around14358 04/14 14:17更不要說外國資料提到還有二十幾億的

around14358 04/14 14:17"普通人存款"。

around14358 04/14 14:17而你當時將他那個先射箭再畫靶的95%

around14358 04/14 14:17數字當真,並為此仇視攻擊我。

around14358 04/14 14:17你這種態度就是錯的。

around14358 04/14 14:18你有沒有想過。

around14358 04/14 14:18就是因為在華人社會對那些政治正確的

around14358 04/14 14:18數字勇於提出疑問有可能得付出慘重代

around14358 04/14 14:18價。多問多嘴會引來像你這種人的仇視

around14358 04/14 14:18

around14358 04/14 14:18所以大躍進當時多數人才會寧願選擇沉

around14358 04/14 14:18默以明哲保身。

around14358 04/14 14:18我因為是在現今台灣的網路上,縱使提

around14358 04/14 14:18出疑問被像你這樣的鄉民仇視謾罵,還

around14358 04/14 14:18能全身而退。

around14358 04/14 14:19大躍進那時代可沒有網路,隨便嘗試對

around14358 04/14 14:19一個政治正確的數字提出疑問,遭到他

around14358 04/14 14:19人仇視可就麻煩大了。

around14358 04/14 14:19如果你還是聽不懂,可以好好思考底下

around14358 04/14 14:19這篇文章內容。

around14358 04/14 14:20https://shawnonstem.com/2018/06/04

around14358 04/14 14:20/asking-question-2/

around14358 04/14 14:21將以上兩段連起來。

around14358 04/14 14:21這是在談台灣與美國的差異。

around14358 04/14 14:21這說明了為什麼華人文化不鼓勵甚至形

around14358 04/14 14:21同在懲罰那些勇於嘗試以及獨立思考的

around14358 04/14 14:21人?

around14358 04/14 14:21但你可能永遠看不懂這篇文章要表達的

around14358 04/14 14:22吧。

around14358 04/14 14:47https://bit.ly/3roWqmy

around14358 04/14 14:48上面連結是短網址,你自己好好思考文

around14358 04/14 14:48中所表達的吧

所以你他媽要不要承認,你就是分不清楚飢荒跟飢餓差異又要嘴硬。 飢荒跟飢餓差異絕對比你92%跟95%差距大,你要不要認錯? 我們來看看你多久才會認錯好不?

※ 編輯: DarkHolbach (223.140.17.17 臺灣), 04/14/2022 14:57:32

DarkHolbach 04/14 14:58講一大堆歐美跟中國差距,那你有展

DarkHolbach 04/14 14:58現歐美的學術精神嗎?飢餓飢荒分得

DarkHolbach 04/14 14:58出來嗎

DarkHolbach 04/14 15:00你用飢餓嘴我講飢荒就是嘴錯了,還

DarkHolbach 04/14 15:00敢死鴨子嘴硬扯一堆思辨問題,你就

DarkHolbach 04/14 15:00是最不會思考的,看到別人嘴我就歡

DarkHolbach 04/14 15:01天喜地跟著嘴,以為這樣衝擊我的論

DarkHolbach 04/14 15:01點,結果事實證明你就是飢餓飢荒分

DarkHolbach 04/14 15:01不清楚,跟著人家偷換觀念

around14358 04/14 15:11你不就是因為不肯承認自己當初跟風一

around14358 04/14 15:11個先射箭再畫靶的經濟數字並且仇視謾

around14358 04/14 15:11罵我當時要求經濟數字應該提出證據再

around14358 04/14 15:11下定論,你這樣的思維根本就是與導致

around14358 04/14 15:11大躍進悲劇的那些人一樣。就在腦補我

around14358 04/14 15:11將饑荒與飢餓當作一樣來攻擊我以轉移

around14358 04/14 15:11焦點。

轉移焦點?搞清楚耶,這文章這話題是我開的,是你才在轉移焦點,我討論飢荒好好的自己 來湊熱鬧,然後還怪別人沒有照你設定的議題來討論,搞清楚誰是客誰是主好嗎,笑死。 反客為主還敢講別人轉移話題,你還要臉嗎?

around14358 04/14 15:35我在推文中可沒有說饑荒和飢餓一樣,

around14358 04/14 15:35那是你自己腦補。既然是你自己提到了

around14358 04/14 15:36認錯,那你該不該為你當初亂跟風一個

around14358 04/14 15:36先射箭再畫靶的數字並仇視謾罵我要求

around14358 04/14 15:36提出證據的事認錯?

你覺得飢荒跟飢餓不一樣,那你當初在扯什麼,不相關的東西你就閉嘴,硬要扯只是讓人覺 得你討人厭而已。 用噓來提醒我有人回覆,還真他媽的友善喔,再拗啊。

※ 編輯: DarkHolbach (194.156.230.186 日本), 04/14/2022 16:12:16