[爆卦] 除了伊維菌素之外的治療用藥物-日本答案

cloudfoam 發表於 2022/4/20 下午9:27:23

看板Gossiping標題[爆卦] 除了伊維菌素之外的治療用藥物-日本答案作者

cloudfoam

(要免錢隔熱屋頂call me)時間Apr 20 21:27:23 2022推噓55 推:107 噓:52 →:182

PTT評價

大家好，我是肥宅，
好久沒有寫有關武漢肺炎的藥物相關的文章了。

失去動力的主要原因是這個：
https://www.nature.com/articles/s41429-021-00430-5

這個網頁是先前我翻譯過，
有關伊維菌素對於武漢肺炎的20種反應機制
的公開論文。

但是這篇公開論文在2021年 9月27日被撤回，
撤回原因是：

雖然評論文章恰當地描述了伊維菌素的作用機制，
但引用的資料似乎並未表明伊維菌素治療
SARS-CoV-2 的作用有明確的臨床證據。

因此，主編不再對這篇評論文章的可靠性有信心。
沒有一個作者同意這種撤回。

（雜誌主編：我要撤回先前發行的整理性論文整理喔！
　所有作者：馬的發科，我們沒任人同意你這樣做耶！）

看到這種資訊，要肥宅我不相信影子政府
這類的陰謀論很難！！

備註：
伊維菌素對武漢肺炎的20種反應機制大綱：

https://reurl.cc/41RNA3

1.阻止S蛋白結合人體的ACE2及TMPRSS2受體，
讓感染失效。

2.阻斷核病毒蛋白的轉運，
讓被感染的細胞能正常地分泌干擾素，
避免免疫逃脫。

3.伊維菌素可創造複雜的離子載體，
可在感染的早期階段時中和病毒。

4.伊維菌素本身就是多種抗病毒藥物
包含寨卡病毒 (ZKV)、登革熱等 RNA 病毒
黃熱病病毒 (YFV) 和西尼羅河病毒 (WNV)，
亨德拉病毒 (HEV)、紐卡斯爾病毒、委內瑞拉馬腦炎病毒 (VEEV)、
基孔肯雅病毒 (CHIKV)、Semliki Forest 病毒 (SFV) 和 Sindbis 病毒 (SINV)，
禽類甲型流感病毒，豬繁殖和呼吸綜合症病毒 (PRRSV),
人類免疫缺陷病毒1 型
以及 DNA 病毒，例如馬皰疹病毒型1 (EHV-1)
和偽狂犬病病毒 (PRV)

5.伊維菌素與病毒的RdRP 及nsp14 高效結合，
抑制病毒複製組裝。
且預測了伊維菌素在肺中的積聚超過 10 倍，高於 EC 50。
（日本北里的研究是伊維菌素在肺部的濃度是血中的千倍至萬倍）

6.伊維菌素會與病毒的3 種糜蛋白酶樣蛋白酶（3'cl pro/ Mpro）結合與破壞，
該蛋白酶會啟動病毒複製，
並也會與病毒的Mpro 及 PLpro 蛋白結合，阻止病毒多蛋白的翻譯後加工。

簡單來講就是破壞病毒的零件工廠，
進而妨礙病毒複製。

7.伊維菌素抑制 KPNA/KPNB1-介導的病毒蛋白核輸入允許，
讓細胞進行正常的抗病毒反應。
也就是阻止病毒蛋白核進入不了人體細胞。

8.病毒的 ORF3a、NSP1 和 ORF6 會抑制人體的IFN-I 信號傳導，
被感染的細胞無法接收 IFN 信號，
從而導致病毒可以不受阻礙地複制和傳播。
這是讓武漢肺炎於感染時難以檢測的主因。

伊維菌素已被證明可促進幾個 IFN 相關基因，
如 IFIT1、IFIT2、IF144、ISG20、IRF9 和 OASL
讓人體細胞可正常的得知被武漢肺炎入侵了，
降低免疫逃脫。

9.這個我還不知道怎麼簡單白話說明，先跳掉。

10.伊維菌素可降低發炎反應。

11.伊維菌素抑制 STAT-3 的作用。
STAT-3啟動後會造成瀰漫性肺泡損傷及引起血栓。

也就是伊維菌素會抑制細胞因子風暴。

12.伊維菌素抑制 Akt/mTOR 信號傳導並促進泛素介導PAK-1 的降解
因此損害 STAT-3活性。

也還是伊維菌素會消退細胞因子風暴的產生。

13.伊維菌素抑制白細胞 IL-6 和 TNFα 的產生，
降低引發細胞因子風暴的誘導物。

14.伊維菌素增強CXCL5 分泌（促炎趨化因子）。
CXCL5 是一種化學引誘分子，
在不同組織的炎症細胞中表達
調節中性粒細胞趨化性
和趨化因子清除

也就是伊維菌素會增強身體對發炎的拿捏，
別過度發炎。

15.還是降低發炎因子。

16.減少被感染者嗅覺的喪失。

17.還是在降發炎以及避免細胞因子風暴。

18.還是再度提伊維菌素直接抑制 STAT-3，
並可抑制 COVID-19 併發症。

19.伊維菌素會與病毒的 S蛋白結合，使其無法與紅血球CD147結合。
避免了血栓的形成。

20.伊維菌素通過誘導 Cox6a2 表達增加線粒體 ATP 的產生
並在缺氧條件下維持線粒體 ATP的產生，
預防病理性肥大，改善心臟功能

講人話叫做避免快樂缺氧。

----------------

重提伊維菌素的20種反應機制後，終於要開始寫正文：

前台南縣長蘇煥智，
在2022/04/19在他個人FB指出，
指揮中心提供居家照顧確診者的藥物，
都是緩解類似感冒症狀的藥，
例如普拿疼、感冒藥，
根本沒有專門針對新冠治療的藥，
藥師給的這些藥品根本無法防止確診者朝向中重症化！

於是肥宅我查了一下旁邊的先進國家，
看看別人寫了什麼答案？有什麼可以抄？

日本人的答案卷：
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000888699.pdf

第一頁有抗病毒藥（抗ウイルス薬）、有抗炎症藥、有中和抗體
有從輕症到重症都可以用的，也有輕中症用，也有中重症用
死亡率可以降低八九成。

而且許多是由厚生勞動省購買後，
由醫療機構無償供應。
並且大多正在進行第三期臨床試驗。

ＭＳＤ = 默沙東
ファイザー = 輝瑞

https://i.imgur.com/Yiwl74v.png

第二頁有出現從無症狀到輕中症都可以用的藥

也有肥宅服用很久的伊維菌素（イベルメクチン）
在日本的定位是抗病毒藥。

https://i.imgur.com/4PYCRM8.png

第三頁其實只是比第二頁多了最底下的AZ藥品

アストラゼカ = AZ
針劑，中和抗體，有預防作用，
也可治療輕中症，第三期實驗中。

https://i.imgur.com/pYesLkl.png

-------------

親愛的掌控我們納稅錢的官爺呀，
這裡有與我國關係良好的國家（日本）的答案卷，

趕快拿去抄啊啊啊！

與其用媒體洗「超前部屬」這四個字，
不如抄好抄滿，

我們遇到的不是複雜的申論題，
而只是考古題，
快抄，快抄。

謝謝。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.129.180 (臺灣)

※ PTT 網址

噓

SunMoonLake 04/20 21:29ㄛ

這麼急喔？

推

abadjoke 04/20 21:30這就是黨的相關人士賺爛但你不行的理由

噓

mushroomface 04/20 21:30看來期刊主編是什麼角色都不知道

→

abadjoke 04/20 21:30別國確認了什麼藥物有效是跟台灣無關的

這樣甘捂好？

推

warbreaker 04/20 21:31太便宜我們不用

推

felixr0123 04/20 21:31推你連英國女王確診都被爆料用這藥輔

→

felixr0123 04/20 21:31助治療

推

lovesinker 04/20 21:32水很深，不要問

推

ranger0204 04/20 21:32你這樣政府沒賺頭不想要

買輝瑞口服藥都有人爆料疑似賺頭了，買日本藥也可以有賺頭呀，有沒有賺頭是一檔子事，需要的東西有沒有買到這是另一檔事．．

推

siloin 04/20 21:32推與其吃普拿疼，和腎衰竭瑞德西韋，不如

→

siloin 04/20 21:32吃絲每妥，現在還有禁嗎？還是漲價了？

我完全放棄人藥了，除非台灣政府肯大量採購。

推

Tommy92C 04/20 21:32連疫苗都要靠私人企業買的會期待引進這

推

radi035 04/20 21:33沒高端出的產品黨可是不買的喔

→

Tommy92C 04/20 21:33藥嗎XD

誰可以通知一下台積電、郭董、慈濟，跟日本買藥，可嗎？

推

keygo 04/20 21:33台灣有自己的方法。國外哪比得上

推

Lingisheng 04/20 21:33好像很強，先幫推，但時鍾只會叫你自

推

samp05 04/20 21:33小夫還在開會，買藥不是買菜那麼簡單

推

VVizZ 04/20 21:34deep state要削減人類數目到五億怎麼可以

→

VVizZ 04/20 21:34讓你用狗藥就能阻止

ＱＱ

→

siloin 04/20 21:34這是老藥不用特別進口，之前藥房都能買，

→

siloin 04/20 21:35後來政府動作很地禁了

我買的都是台灣製的。不過政府禁止的動作很快，這個就讓人看不懂．．

噓

a27588679 04/20 21:35台灣有清冠一號！

你說的是研究論文實驗對象快四十個人，其中對照組使用ＨＣＱ，最後結論說因為清冠一號效果不輸給ＨＣＱ，故證明清冠一號是有用的藥。（啊那我用ＨＣＱ不就得了．．．）這是清冠一號的公開論文

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7676327/

有興趣的自己看，我懶得翻這篇．．

推

senafeld 04/20 21:35看印度就知道狀況了

推

god890529 04/20 21:35別問你會怕

噓

pensees 04/20 21:36幾乎都是臨床實驗的藥啊。有什麼好講的

至少大多第二期實驗都過完成了，現在大家都在做第三期實驗，一點都不奇怪。

推

adon0313 04/20 21:36快搶狗藥

推

fly0204 04/20 21:36至少知道還有人在實驗這款藥 0.0/

→

pensees 04/20 21:37這裡不是FDA沒核准的都不要嗎

噓

amury 04/20 21:37台灣政府如果用這個，準備被在野黨幹翻

只有國民黨會幹吧？理會國民黨幹嘛？能救萬民百姓最重要吧！

→

VVizZ 04/20 21:38你各位以為台灣能脫離deep state?

→

VVizZ 04/20 21:38我們只是邊緣狗好嗎...連狗藥都買不到

ＱＱ

推

iris470 04/20 21:39用心推，幫補血

推

iosian 04/20 21:40我敢說市面上買不到

推

a09374567 04/20 21:42重點是哪裡買？

噓

dbdudsorj 04/20 21:44又來了你就多吃一點吃繼續吃乖啊

噓

Freeven 04/20 21:44你這樣政府賺甚麼？？？

→

jojomaan 04/20 21:44清冠就是在美無醫保的華人買的，一般台

→

jojomaan 04/20 21:44灣人怎麼會去吃那個

推

a09374567 04/20 21:45重點是哪裡買？

→

UrFather 04/20 21:46陳市長表示不認同

推

kevinpc 04/20 21:46時神表示我們第一名為什麼要學最後一名

→

ethan0419 04/20 21:46買這個賺太少

推

new1974 04/20 21:47感謝，推

→

ZhouGongJin 04/20 21:47你以為的防疫預算是去買疫苗，但其實

→

ZhouGongJin 04/20 21:47陳主委仲吉可以分到去辦炒飯比賽。對

→

ZhouGongJin 04/20 21:47於預算DPP的觀點永遠跟你不一樣

推

doverdover 04/20 21:47絲每妥錠已不給百姓買了

推

tbhou0415 04/20 21:51我們好像對岸，不給藥只給蓮花清瘟

推

poasdm 04/20 21:52

推

tonyjs 04/20 21:54推，感謝翻譯整理，會有福報

推

angellll 04/20 21:56去年這個時候腦弱的族群覺得

→

angellll 04/20 21:56伊維菌素會吃死人呢

→

w3160828 04/20 21:56超前部屬部屬讓台灣人多死點

→

Qaaaa 04/20 21:57不知道誒但你列舉的20項好多吃香菇就可以

噓

Rekter 04/20 21:57你連期刊主編什麼地位都不懂噢= =

→

zzro 04/20 21:58日本之前的研究三月底的結果不是發表了?

原本預計去年七月啟動第三期研究，在今年月底完成，可是去年日本疫情壓制下來了，所以第三期研究延到今年二月才開始

噓

qxpbyd 04/20 21:58政府是很慢沒有錯但這個藥看數據就是沒屁

兩位網軍啊，這篇的重點是抄日本的答案卷，去買治療用藥又不是只有伊維菌素可以吃，對吧？

→

hong414 04/20 21:58每天吃吃起來加油

→

qxpbyd 04/20 21:58用不用病急亂投藥

→

BerserkerAxe 04/20 21:59歐盟都不建議用了

推

dino51 04/20 22:01推

→

jojomaan 04/20 22:01朋友給我一瓶伊維菌素，但蒜味很重，這

噓

qxpbyd 04/20 22:02https://doi.org/10.1056/NEJMoa2115869

→

qxpbyd 04/20 22:02較新的論文說沒屁用

推

lucifer666 04/20 22:02小感冒不用吃藥了

→

jojomaan 04/20 22:02是正常的嗎？不會是大蒜偽裝的吧

我吃的是淡淡的清甜味，可能你朋友加大蒜了吧．．．

推

john668 04/20 22:02說研究沒用的有自己看論文嗎懂統計學嗎

→

john668 04/20 22:03會自己查期刊研究嗎會查的自己查就懂

→

john668 04/20 22:03我只能說這東西很好用不只治療還可預防

→

john668 04/20 22:04台灣是處方藥而且非常貴自己找管道吧

推

zhong432405 04/20 22:04推，感謝

→

mdforget 04/20 22:04這真的有效喔？

→

iamjojo 04/20 22:05有沒有用各自表述不是最愛FDA了嗎

推

john668 04/20 22:06https://covid19criticalcare.com/zh-TW/

→

qxpbyd 04/20 22:06意見不同就貼網軍的標籤 a你文章就知道一

→

john668 04/20 22:06這邊很多伊維菌素資訊

→

qxpbyd 04/20 22:06直推這個藥

→

john668 04/20 22:07說實在不懂英文不懂統計學被洗腦正常

→

qxpbyd 04/20 22:07請問我是哪一個陣營的網軍?

我查了一下你的ID，不像是網軍，抱歉。數據可以參考這網站，很多種的資訊

https://c19early.com/

噓

pottolee 04/20 22:09你可以多吃一點犬心保

→

qxpbyd 04/20 22:09支持這種藥的論點建立在陰謀論下實在不行

→

john668 04/20 22:10不用管有無陰謀論臨床資料就是有用

噓

Rekter 04/20 22:10你真的有點進去那個網站看嗎= =？

→

qxpbyd 04/20 22:11我貼的那一篇說沒用阿要信被撤回的?

→

Rekter 04/20 22:11那個網站一臉就是廣告公司做的連繁體化都

→

Rekter 04/20 22:11沒做好

→

john668 04/20 22:11就說不懂英文不懂統計學不理解很正常

噓

e078716 04/20 22:12修但幾勒有異議就被視為影子政府的陰謀

→

e078716 04/20 22:12？那這整件事一開始就沒有討論的必要啊

→

john668 04/20 22:12你們覺得沒用就不要用我也懶得解釋

→

e078716 04/20 22:12，反正不同意這個藥有用就是影子政府

→

Rekter 04/20 22:12算了裝睡的人叫不醒

推

qilar 04/20 22:12乖哦打疫苗了吧

當然可以打疫苗，同時也吃藥，這是沒衝突的，對吧？

噓

coolan 04/20 22:14真的猛欸又多了一款八卦神藥

推

Whitening 04/20 22:15狗藥給狗吃

推

abcpiii 04/20 22:15http://i.imgur.com/vBOhAOQ.jpg

推

alaza 04/20 22:16其實喝普洱茶就可以了

只要是沸水或是超濃的，不只是病毒，藥到命除

推

lalsoft 04/20 22:17黨不想

推

gzliu 04/20 22:24http://i.imgur.com/vBOhAOQ.jpg

→

gzliu 04/20 22:24指揮官只有1個

→

gzliu 04/20 22:26名叫「自主應變」

推

offish 04/20 22:26伊維菌素的研究比清冠一號還多得多…

伊維雖然不是最頂的，不過公開論文有８２篇，然後效用至少排名第五然後排名一到四的，論文數還不到十篇我們的清冠一號，只需要靠一篇論文證明是最頂的就夠了，對吧？

https://i.imgur.com/QnZICwd.png

推

lwrwang 04/20 22:28政府不准你用狗藥呀！

→

chiachichen 04/20 22:28去日本買得到嗎

啊災

推

taboothorn 04/20 22:29美國CDC說瑞德希韋是指定用藥....(昏

在上圖看來，瑞德希韋是倒數第四比阿斯匹林好，比維他命Ｃ、鋅低．．．

推

mmes 04/20 22:30在那叫什麼

推

zzro 04/20 22:30確實還列在厚勞省的開發中藥物興和為開發者

→

chiachichen 04/20 22:30上面某樓為什麼吃香菇就可以呀？

推

taboothorn 04/20 22:31去年美國主流媒體還把伊維菌素汙衊為

→

newwu 04/20 22:32開發中你是看不懂是不是從去年就一直吹

→

newwu 04/20 22:33吹說要三期，五個月過了連個初步結果都沒有

→

chiachichen 04/20 22:33所以伊維菌素在台灣只買得到狗藥嗎

→

newwu 04/20 22:33這就跟高端差不多可信

推

john668 04/20 22:33原來邏輯是實驗結果沒出來=東西沒用

噓

SRadiant 04/20 22:342月跟3月各一個大型RCT結果看了沒？

→

SRadiant 04/20 22:35數百人~上千人

嗨，您來啦，好久不見

推

taboothorn 04/20 22:35動物驅蟲藥不要亂吃故意片面報導

→

newwu 04/20 22:35實驗結果沒出來就是跟喝符水一樣啊

所以也是還在做第三期的AZ、默沙東、輝瑞藥也是符水瞜？至少日本厚生勞動省認同的那些藥物二期都結束了，更別說二期報告還沒出來的．．．

推

pavaro 04/20 22:35結果新北2歲男童還在用瑞德希韋可連

→

SRadiant 04/20 22:35反智快兩年了還沒反完

噓

Rekter 04/20 22:38實驗結果沒出來當然沒用啊不然反高端反

→

Rekter 04/20 22:38假的啊

→

newwu 04/20 22:41那些都有千人以上的臨床結果了

→

newwu 04/20 22:42伊我記得之前是要做五百人吧連個屁都沒出

→

newwu 04/20 22:42來

嗯對，伊維的82篇文章研究的臨床人數，只有將近十三萬人，遠輸給你想提的那些藥的臨床人數呢。

https://i.imgur.com/5e9BqZa.png

噓

SRadiant 04/20 22:43https://i.imgur.com/Bx1am1u.jpg

推

maximper79 04/20 22:43太便宜沒說服力 87%人只相信貴的

→

SRadiant 04/20 22:44249 vs 241人RCT

→

SRadiant 04/20 22:44https://i.imgur.com/G3VJTA5.jpg

→

SRadiant 04/20 22:44679 vs 679 RCT

→

SRadiant 04/20 22:44試驗結果出來了喔，沒有效益喔

我說啊，你要不要把日本厚生勞動省列出的名單，全部否定一遍呀？我這篇的主角可是各種治療藥物呢！

→

maximper79 04/20 22:45沒賺頭倒是真的看看四劑都開始嘞呢

推

erichang 04/20 22:47其他國家呢

推

eggeggyayaya 04/20 22:47有最頂的清冠一號

推

jganet 04/20 22:47推整理。不意外微免小碩士馬上出來

推

dudee 04/20 22:47印度那邊呢？

→

newwu 04/20 22:47又要拿南美洲那個東東出來，我看你也不好意

→

newwu 04/20 22:48思稱那個為"實驗" 算是還有點臉皮

推

ted01234567 04/20 22:48塔綠班氣噗噗

→

newwu 04/20 22:50沒到完全的不要臉

你倆說這該篇，也有納入meta 分析的統計喔！

https://i.imgur.com/1qJgSb0.png

→

hahn 04/20 22:52可否提共劑量跟一日使用次數參考?

以0.6%濃度的伊維菌素當作基底， 60公斤的成人，平常服用量是一周2g，也就是一周攝取約 12mg 染疫時用量是將前述周用量當成日用量服用有的國家是一三五這三天各服用 2~4g（12~24mg）有的國家是前三天連續服用這樣

推

jganet 04/20 22:58原po 有分享過，搜id 的文章

推

youtrue 04/20 22:58台灣有骨氣堅持不抄別人的答案

推

taboothorn 04/20 23:01回hahn可以參考這個醫師的建議

→

taboothorn 04/20 23:01https://gettr.com/post/prc11h8e75

噓

jerrylin 04/20 23:02抗寄生蟲藥可以變抗病毒藥長見識了

→

jerrylin 04/20 23:02你們愛吃盡量吃沒關係

→

jerrylin 04/20 23:02吃出問題自己想辦法

恭喜你今天增加了知識，殺寄生蟲的藥還真的被日本厚生研究省列為抗病毒藥勒。

→

hahn 04/20 23:03感謝既然國外有再研究表示可能是條路

→

hahn 04/20 23:04這個垃圾政府大概不會報導會擋財路ccc

推

john668 04/20 23:05241vs249那個實驗伊維菌素組最後死了3人

→

john668 04/20 23:06安慰組死了10個人 p value0.09

→

john668 04/20 23:06所以如果你是病人要選哪個組呢

→

john668 04/20 23:06自己貼的研究把內容看清楚再說吧

噓

Rekter 04/20 23:06P value 0.09 選哪組有差嗎？

→

john668 04/20 23:07不要只看作者想寫的東西與他的結論

→

john668 04/20 23:07你的知道如果告訴你沒差你就不要用

→

john668 04/20 23:08 知識

→

john668 04/20 23:08我只能說很可憐而已

噓

Abare 04/20 23:09賣藥就不必了

→

newwu 04/20 23:100.09…瑞德西韋那個爛藥之前研究的p值都還

噓

Rekter 04/20 23:10我還真的比較同情你的智商

→

newwu 04/20 23:10得出比較低現在是連不顯著的結果都要拿出

→

newwu 04/20 23:10來比了嗎

噓

Dimitre 04/20 23:10講幾次了就沒效不要亂洗

標準的海軍三連發來惹！

→

Dimitre 04/20 23:11生蚵仔只會講機制人體試驗勒????

日本正在做第三期啦

推

john668 04/20 23:11瑞德西韋比0.09低的報告拿出來看看

→

john668 04/20 23:11網軍真的很好笑就是要護航政府的藥

政府有藥嗎？是指清冠一號？我沒打算否認清冠一號啦，但能不能做多一點的實驗，拿３３個患者的實驗報告，其中二十多個服用對照組的ＨＣＱ最後大家都歡喜出院，這研究好像力道有點不夠，能不能做數量大一點的實驗啊？

→

john668 04/20 23:12臨床伊維菌素一堆<0.05的

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jojomaan 04/20 23:13預防不是0.2mg/kg嗎？三天一次

其實只要不要吃到起癢疹就好

噓

Rekter 04/20 23:13你真的知道p value什麼意思嗎

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john668 04/20 23:14我看應該是你不知道...

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hahn 04/20 23:15之前cov版還一堆洗說病毒不是人造的..

啊這個話題我不大想提耶，有誰要開一篇影子政府陰謀論嗎？我只希望政府可以多買治療用藥，不一定是伊維啦！

→

john668 04/20 23:15我是統計學專家數統高統計量都學過了orz

→

hahn 04/20 23:15國外有再討論有再研究的比較能信任

噓

Rekter 04/20 23:15然後你說得出這種話我的天

→

john668 04/20 23:16我當然說得出因為你只學半套誤解

噓

SRadiant 04/20 23:21那個列表叫做"現在開發中藥物"，並不是

→

SRadiant 04/20 23:21跟你說證實有效了，也沒有推薦病患使用

→

SRadiant 04/20 23:21。你有看到標題嗎？你把他當成日本政府

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SRadiant 04/20 23:21推薦？！

漢字看得懂吧？

https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000888699.pdf

https://i.imgur.com/tGeI5io.png

話說啊，我覺得有點五味雜陳，我都跑去給你兩個推文了，你卻還是用噓的人品不要這樣咩

噓

SRadiant 04/20 23:40https://i.imgur.com/vOrf8YF.jpg

→

SRadiant 04/20 23:41列出開發中藥物叫做答案

→

SRadiant 04/20 23:41錯誤資訊我一向用噓的啊，不然呢？

第二頁是開發中喔，嗯的確。那請政府來抄已承認的，可嗎？

噓

SRadiant 04/20 23:44新型冠狀病毒（SARS-CoV-2）感染臨床處

→

SRadiant 04/20 23:45置暫行指引第十六版_0127更新.pdf

→

SRadiant 04/20 23:45你可以看看台灣有用哪些藥

→

SRadiant 04/20 23:46口服藥、免疫抑制劑、中和抗體，都有用

→

SRadiant 04/20 23:46到喔，抄什麼？你自己不知道就當沒有？

噓

SRadiant 04/20 23:53日本政府承認使用的藥物，依序是Remdesi

→

SRadiant 04/20 23:53vir、Dexamethasone、Baricitinib、單

→

SRadiant 04/20 23:54抗藥、單抗藥、Molnupiravir、Tocilizum

→

SRadiant 04/20 23:54ab、PaxlovidPACK，很不巧的，台灣全都

→

SRadiant 04/20 23:54有在用

噓

SRadiant 04/20 23:56所以你知道我為什麼要用噓的了嗎？

笑死了，你建議我看的連結我看了，真的不知該哭還是該笑：

https://www.cdc.gov.tw/File/Get/_vSWxCY7TjQn1-GqmwJLxg

https://i.imgur.com/MsamYEi.png

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newwu 04/20 23:57回應一下，nejm那篇瑞德西韋因為分析死亡

→

newwu 04/20 23:58率不是用p值，我自己拿30天死亡數算了一下

→

newwu 04/20 23:58chi-square p=0.06

→

newwu 04/21 00:0015天更低

→

newwu 04/21 00:01哇原po可以把地一頁標題當第二頁真不簡

→

newwu 04/21 00:01單

噓

pichia 04/21 00:04有其他藥物了

https://i.imgur.com/DznPvPO.png

輕症時可以使用的工具有：依序是：瑞德西韋、輝瑞藥（買很少）、兩個對歐米控無效的中和抗體、默沙東藥（買很少）嗯，效用排名變成倒數第四的瑞德西韋　你滿意嗎？輝瑞、默沙東藥買很少　　　　　　　　你滿意嗎？啊不是說上面兩種藥買不到？那就看日本買什麼藥啊，懂？

噓

Sn 04/21 00:07支那水平

→

pichia 04/21 00:08病毒種類差這麼多...窩的天

噓

SRadiant 04/21 00:09恭喜你，終於讓你找到一個單抗藥我們沒

推

ISNAKEI 04/21 00:09這種前期實驗有效的神藥一堆

→

SRadiant 04/21 00:09有買囉？所以？其他的呢？

你沒看過你叫我看的政府指引喔？其他種單抗藥就是對歐米控無效啊？

→

SRadiant 04/21 00:10原來你列了一整個表，叫政府趕快來抄，

→

SRadiant 04/21 00:10其實只是為了其中一個藥啊？你不知道政

→

SRadiant 04/21 00:10府有用哪些可以直說

有五種已經認可的藥我們沒有喔！似乎其中四種都是日本製我們不是慌說買不到輝瑞默沙東嗎？跟日本買，很難嗎？

噓

pichia 04/21 00:11其他國家的指引都沒有此

→

pichia 04/21 00:12你所列的機轉，川普神藥氯奎寧都能做到

HCQ 做的研究數量最多，也隨著研究數量下神壇了，我看看～ HCQ目前排名倒數第九至少比瑞德西韋倒數第四好一些吧，而且價格差那麼多，瑞德西韋在美國一個療程要三千多美金 HCQ不用一美金，而且效果比瑞德優如果只有這兩個，你要選用哪個？

→

pichia 04/21 00:15你真的是醫藥專業嗎?

→

pichia 04/21 00:15有新藥可用?~~是要怎麼做三期????

推

wowfan 04/21 00:17

噓

pichia 04/21 00:18看一次就生氣一次~

你可以氣氣氣氣氣氣氣氣喔！

噓

SRadiant 04/21 00:20所以只有一個藥沒有嘛？是不是？

你往前面幾面看，謝謝

→

SRadiant 04/21 00:20那你貼一整個表叫政府來抄，你擺明不知

→

SRadiant 04/21 00:21道我們只少一個藥啊

→

newwu 04/21 00:21原PO就只是想推伊怕被罵辯不贏就在那邊

→

SRadiant 04/21 00:21原來用藥是看排名的，不是看有沒有效

原來有許多科學家將效用％數做排名是很過分的事情啊．．

→

newwu 04/21 00:21拐來拐去啦根本不用理他那些轉移焦點的話

→

newwu 04/21 00:22題...

主角是日本的藥單，被你拐成這樣，還說我轉移焦點？是你倆個一直伊維伊維叫的，我不回伊維，那我要回什麼？那位Ｓ還會討論其他種藥，我此時不就跟他去討論其他東西了？是Ｎ你要一直提伊維，還是我在一直提伊維？

→

SRadiant 04/21 00:22沒事兒~我也打得很開心(笑)

我看你是噓得很開心吧算了，你這款人厚，人品真的差你貼給我的連結我去看了，可是我貼給你德國研究的連結，你到現在都沒去看，人品啊．．．

推

vitura 04/21 00:24吃這個老藥就好，還要打什麼疫苗

噓

pichia 04/21 00:25其實就...兩者一樣爛耶，你真是醫藥專業?

→

pichia 04/21 00:26有新藥，這就不可能做三期了，出局謝謝

蛤?不可能？可是別人真的在做三期了耶（包含ＡＺ也在做三期）

https://i.imgur.com/pYesLkl.png

噓

pichia 04/21 00:30默沙東和輝瑞的藥目前都還很夠，亂投藥也

雖然你噓我，可是我笑惹

噓

SRadiant 04/21 00:31https://i.imgur.com/9Fpw3DC.jpg

→

pichia 04/21 00:31有抗藥性的問題，醫藥專業?

→

pichia 04/21 00:31有更有效的藥物，其他藥物就不可能做三期

→

SRadiant 04/21 00:31GSK的單抗藥在BA.2無效欸

→

pichia 04/21 00:32有倫理問題，就跟高端面臨的問題一樣

→

SRadiant 04/21 00:32不會不可能做啦，藥物市場很大的(包含

→

SRadiant 04/21 00:33不同條件、不同國家、不同價位等)

→

newwu 04/21 00:33美國政府不可信啦

這邏輯大絕別隨意用啦

→

SRadiant 04/21 00:33高端並沒有面臨啥倫理問題，那是唬爛的

→

SRadiant 04/21 00:33不然WHO又是怎麼做的？

噓

AnewMitch 04/21 00:35推

按錯數字按鈕啦．．．

噓

SRadiant 04/21 00:35尤其是輕中症、預防等，非關生死，更不

推

lockbacker 04/21 00:35清冠一號跟中國剛開始推的那款中藥有

→

lockbacker 04/21 00:35差嗎看起來87%像

清冠一號我嫌的只有研究量體太少，然後對照組是HCQ，然後所有結果都好棒這樣你看了這樣的論文，不會三條線嗎？ ="=|||

噓

AnewMitch 04/21 00:35讚

→

SRadiant 04/21 00:36會有倫理問題。癌症、會死人的才比較有

→

SRadiant 04/21 00:36，但也可以從合併用藥、搭配SOC等開始

你提到了這篇的關鍵字了那個前台南市長的抱怨就是輕症用藥嚴重不足啊！

噓

pichia 04/21 00:37而且你質疑Nature的主編，還真的很好笑

→

pichia 04/21 00:37不是你尷尬，就是我們這些真正懂的人尷尬

噓

AnewMitch 04/21 00:37支持你，加油

推

john668 04/21 00:38一直噓很怕被別人看到文章喔

大概吧！

噓

AnewMitch 04/21 00:38原po別理那些人，我幫你推回來

這位是來反串的？其實相比起來，Ｓ與Ｎ這兩位會討論科學的，這個我倒覺得還不錯

→

john668 04/21 00:39為了一個藥派同一群人一直噓哀

推

NCTUEE800808 04/21 00:48中華民國會轉進台灣就美國影子政府

→

NCTUEE800808 04/21 00:48搞得 228是false flag 國民党忠義隊

→

NCTUEE800808 04/21 00:49 你懂得

我知道台灣是被美國控制的，可是，這幾年的，感覺連美國澳洲一堆都被控制，嘖．．．

推

SiFox 04/21 01:01好好一篇文被惡意噓文，超不爽的！補推~

推

SiFox 04/21 01:03目前所有針劑都是EUA，實驗中不負責任~

→

SiFox 04/21 01:04連用藥也指定超毒的瑞德西韋，結果好好一

推

jganet 04/21 01:04sr 真的不意外。補回來

感謝兩位回血，那三四位不知道有沒有扣我四十滴啊　-__-||

→

SiFox 04/21 01:05個古老穩定的藥劑確不能使用、甚至討論？XD

推

SiFox 04/21 01:08肥宅兄多發伊維的文，精神上支持你呀~~~

推

astrophy 04/21 01:08唉

→

SiFox 04/21 01:09補你三個推，聊表心意~~

感受到了溫暖 <3

※ 編輯: cloudfoam (125.224.94.61 臺灣), 04/21/2022 01:12:05

推

skyesp 04/21 01:14推！

推

shibin 04/21 01:14推

噓

whoohoo 04/21 01:24太便宜了沒賺頭不準你們吃

→

whoohoo 04/21 01:26推回

推

jesiuty 04/21 07:14你會被噓這裡很多打工仔

推

soulivee 04/21 07:30推個

推

Kidmo 04/21 07:35推討論。但是我看不懂連噓的意義在哪w

→

Kidmo 04/21 07:37越多人知曉、越辯越明。你贏的也越漂亮。

→

Kidmo 04/21 07:37卻偏偏要像個網軍教戰手冊裡的來壓制推噓量

→

Kidmo 04/21 07:39伊維菌素鼻屎大的威脅有需要汪洋般的殺意XD

推

Kidmo 04/21 07:43檯面上黨醫都一堆了，這邊不知道有沒有呢。

推

siloin 04/21 08:05疫苗仔寧願你打成腦中風，或是用瑞德西韋

→

siloin 04/21 08:05腎衰竭，或是抗愛滋病藥Paxlovid，也不願

→

siloin 04/21 08:05你去試這個得過諾貝爾獎，已過專利的小藥

→

siloin 04/21 08:05丸

推

siloin 04/21 08:08即使美國已核准，但就是希望台灣EUA繼續存

→

siloin 04/21 08:08在，這麼體貼藥廠的疫苗仔應該改叫藥廠仔

→

siloin 04/21 08:08才對

→

kkoo5888 04/21 08:08高端股價會影響，狗官無法發大財

噓

lewis97001 04/21 08:29最近NEJM的RCT已經證明Ivermectin沒

→

lewis97001 04/21 08:29用了喔！ https://i.imgur.com/OM7qk6

→

lewis97001 04/21 08:30w.jpg

→

lewis97001 04/21 08:31https://i.imgur.com/6QGcKe1.jpg

→

lewis97001 04/21 08:32https://i.imgur.com/flkcqvQ.jpg

推

siloin 04/21 08:34樓上你那個研究早就被噴了出現症狀後7天

→

siloin 04/21 08:34才給藥？這個藥就是要早期給，都一個禮拜

→

siloin 04/21 08:34了還不給是什麼居心？

推

siloin 04/21 08:36http://i.imgur.com/zD75cvF.jpg

推

salamender 04/21 08:40以現在的政府荒腔走板五毛肆虐的情況

→

salamender 04/21 08:40來看，只怕又有什麼的黨產神藥準備要

→

salamender 04/21 08:40上了才到處卡。

推

vitura 04/21 08:56寧願吃狗藥，也不想當實驗品

推

endoutx 04/21 09:01推！台灣現在去哪買？

推

gay7788 04/21 09:41怎麼有人看到有便宜的藥能治療就崩潰ㄌ

→

gay7788 04/21 09:41該不會all in高端ㄅ

推

Ron51320 04/21 10:14伊維有什麼嚴重副作用嗎？兒童能吃嗎？

推

bigforeteeth 04/21 10:20高調

噓

lewis97001 04/21 10:25S看不懂英文啊？人家收錄的是有症狀7

→

lewis97001 04/21 10:25天*內*的病人，誰跟你超過7天

→

lewis97001 04/21 10:25https://i.imgur.com/Zb4sJH3.jpg

請問有誰英文比較好的？ for up to 7 days，要翻成已經達七天，還是最多長達七天？還是接近七天？直到七天？

噓

hizuki 04/21 11:04偽科學沒有根據的事情一直講

推

jojomaan 04/21 11:19推

噓

vvrr 04/21 11:32你的伊維菌素寫一堆重點還說不是伊維菌素…

→

vvrr 04/21 11:34然後日本的人的答案卷第2頁是"開發中"

→

vvrr 04/21 11:34日本人的答案卷沒有看到第3頁...

推

RuinAngel 04/21 11:34七天內

----分隔線----- 以下開始討論號稱3/30的巴西大量臨床研究這篇

https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2115869#figures_media

該篇有提到：共有 3515 名患者被隨機分配接受伊維菌素（679 名患者）、安慰劑（679 名）或其他干預措施（2157 名）為什麼其他治療方案組會超過伊維組呢？因為

這報告其實是同時做四種組：

https://reurl.cc/NAj8nn

Metformin 伊維菌素

Fluvoxamine (氟伏沙明)

安慰劑（成份沒說）四組然後研究報告結果是

氟伏沙明最棒了

小提一下，

氟伏沙明是輝瑞做的藥。

---- 然後呢，在meta分析網站裡面指出該篇研究多個可疑點：

https://c19ivermectin.com/togetherivm.html

1.該篇論文的審查人員不公：該篇的審查人員基本上都是

蓋茲基金會的人。

在武漢肺炎方面，

蓋茲與輝瑞

共同合作（估狗就知道） - 2.死亡人數以及因素條件被修改：原始論文中有兩個表提到，伊維組死20個，對照組死25個，以及伊維組死21個，對造組死24個。

同一篇報告，怎麼死亡人數會不同呢？

原來在更新版的報告裡面，伊維組增加了「被感染死亡」這項目，對

照組則刪除了「呼吸、胸和縱隔疾病死亡」項目

- 3.

雙盲實驗並非雙盲：

伊維組大致會給三份藥，

對照組只有46%給三份藥..

（這樣

醫師就可以挑病人狀況分組了， 　如果你是醫師，看到病例覺得容易變嚴重，） 　你會給讓他當三劑量的「可能是伊維組」， 　還是兩份藥的「一定不是伊維組」？）

- 4.患者登記人數與先前版本不同：舊版的登記圖可看得出，伊維組在實驗開始時登記高很多，但後來對照組居然會與伊維組一樣多？ - 5.先前有提到這個研究同時有研究Fluvoxamine (氟伏沙明) 嗎？結果

伊維組的對照組是679人，

Flu組的對照組怎麼變成756 人了？

不是同時做的研究嗎？　這

77個人是介於有用藥與沒用之間嗎？

伊維實驗的對照組，有25個需要接氧氣， Flu 實驗的對照組，有34個需要接氧氣。

是伊維對照組數據被修改了，讓伊維的效用看起來低下，

還是Flu對照組的數據被增加，讓Flu的效用看來好棒棒？

- 6

.不隨機的隨機實驗：

由獨立分析顯示，在試驗剛開始時，伊維菌素治療組的入組人數要高得多此時期是

gamma病毒

，死亡率很高的那個版本．第一周顯示伊維組有82個，　　此時對照組只有28個，伊維組的人數是對照組的2.8倍，

死亡率高的時期資料被灌入伊維組。

- 7.

不記得發病時間的 317名患者

補插到伊維組了.. - 8.以副作用來檢視，數據怪怪的：

伊維菌素組胃腸副作用人數居然與對照組相同，

表明許多伊維組患者可能沒有吃到過真正的伊維菌素， 或者安慰劑患者可能服用了伊維菌素。．．

當然也有可能是，巴西的醫師把對照組用藥與伊維組的混淆了　-__-||

9.日期越後面，接種過疫苗的人數上升了，

此時期的人數

較多灌入對照組，

導致數據偏心。 - 10.

伊維菌素早已在民間廣泛使用，

也就是說

即使是所謂的對照組， 是不是真的沒服用伊維菌素這事根本無法確認。

- 11.伊維組的三劑量與[m[1;33m單劑量組

全都歸成同一組 有至少59個只服用一份劑量的，數據也納入伊維三劑量組 - 12.同上面的第5點， 不是同時做的大規模臨床實驗嗎？ 怎麼伊維對照組的引發哮喘人數， 會與flu 對照組的引發哮喘人數不同？ 數據怎沒會對不上呢？？

- 13.只有寫病毒清除率，但沒有CT值變化的數據細節 - 14.給的藥量太低，所使用的劑量遠低於臨床醫生推薦的 Gamma 變異體感染後治療的劑量大約低 2.5 - 6.5 倍 - 15.作者不提供伊維死亡率或住院的符合方案或 mITT 的結果而同時做的FLu 試驗則有提供了符合方案的死亡率結果。大小眼齁？ - 16.同上面第8點，

伊維菌素是不是跟安慰劑混淆了？

怎麼

吃安慰劑組，吃越多劑身體越好？

- 17.

安慰劑到底是三小？

最初公告說伊維組的安慰劑是維他命Ｃ， Metformin組的安慰劑是滑石粉，到後來伊維組與Flu組都不寫明安慰劑是什麼了。啊這不是同時進行的大規模臨床試驗嗎？

安慰劑也可以變變變？

- 寫累了，簡單來說，

garbage in, garbage out

這樣的論文也可以讓反伊維的人高潮，唉！

※ 編輯: cloudfoam (125.224.94.61 臺灣), 04/21/2022 13:09:17

噓