Re: [新聞] 疫情共存最壞狀況!柯文哲:年底400萬
※ 引述《WuSam (藤原豆海)》之銘言:
: 疫情共存最壞狀況!柯文哲:年底400萬人確診 16萬重症「4萬人死亡」
: ETtoday新聞雲 記者袁茵/台北報導
: 面對新冠肺炎疫情升溫,台北市長柯文哲24日直言,全台最高峰應該是每天5萬例,且預計
: 會維持100天。國民黨台北市議員羅智強25日詢問,台灣走向共存的最壞情況會到如何?柯
: 文哲則說,確診量最高400萬人,大約會有16萬人重症住到加護病房,並且死4萬人左右。: 柯文哲25日赴市議會專案報告,國民黨台北市議員羅智強表示,中央現在傾向與疫情共存政
: 策,以柯文哲的2年防疫經驗來看,台灣與疫情共存要付出的代價為何?2022年底會達多少
: 人確診?
: 柯文哲認為,到年底會有400萬人以上確診,重症住到醫院加護病房的約有4%,也就是16萬
: 人左右;因為新加坡最厲害的新加坡死亡率約0.1%,美國約1%,所以預估台灣會死約4萬
: 人,「其實還是很嚴重。」
: 羅智強追問,中央是否已經準備面對400萬人確診、16萬人重症、4萬人死亡的最壞情況?柯
: 文哲直言,「我是還沒看到啦!」其實可以參考其他國家地區的經驗,包括觀察日本、南韓
: 、香港、上海、新加坡與越南,大概2月就要知道「不可能清零,得要共存了。」不過政府
: 應該早就知道卻沒有講出來,而自己是忍耐不住才會說出口。
: https://www.ettoday.net/news/20220425/2237280.htm
:
繼上次踢爆陳時中錯誤類比放推的紐西蘭的確診人口率當作共存標準以其柯文哲隨口
說高峰5萬例維持100天之後,作為一個合格的數據觀察家,必須要對於這些政治人物
說出來的東西,透過實際的資料去審視,而不是單純相信權威,經過這兩年多來的各
種事件,我想權威還是不是可信,大家都有一把尺。
這次柯文哲的命題是在今年,也就12/31日台灣將會有400萬人確診,16萬重症以及4萬人死亡。
最好的方式,就是透過藉由其他國家的狀況來判斷這件事情是否會發生,如果在其他國家會發生,那麼台灣當然有可能會發生,如果在其他國家都不會發生,那麼就要檢視看看如果會發生在台灣,是因為什麼樣的情況。
首先是400萬人確診,換算成人口率,就是16.74%。
紐西蘭目前確診人口率已經達到17.8%,而且目前紐西蘭檢驗量已經躺平
https://i.imgur.com/GyTb6uu.jpg
但目前紐西蘭目前依然每天有超過1.5/1000人口確診,而且最低不超過千分之一又出現
反彈上升的樣子,基本上可以預期以紐西蘭的狀況會長期維持每天在躺平不驗不追蹤不
隔離狀況下一樣會有1/1000的人確診。
如果我們跟紐西蘭一樣在爆發2個月之後進入平衡態,以躺平檢驗量低估狀態下每天也有23000例確診,從6/1號起算還有180天,光平衡態不考慮週期性爆發至少會有414萬人確診,還沒算上接下來5月的大爆發。
基本上400萬人不但可信,而且柯市長可能還低估了Omicron,看Omicron沒有,加上5月開上萬例的爆發,以及未來週期性的循環爆發,今年確診到600-700萬都不算高估。
與我們人口相近,在聖誕節大爆發的澳洲,因為認真檢驗,現在已經有40%人口確診。
換句話說,如果躺平輕鬆驗,都會有600萬人以上確診,如果像澳洲一樣認真驗,那今年結束時可能剩600萬人還沒確診的機率應該比只有400萬人確診的機率要大得多。
澳洲跟紐西蘭比較值得參考是因為他們當初爆發時國內不像歐美一樣爆過很多輪。
再來我們看死亡率,一樣,澳洲是最值得參考的國家之一,因為他們是認真檢驗的國家。只有認真檢驗、資料透明的國家才值得參考,香港、日本、中國,都不足取。
澳洲在10號開始Omicron的比率就達到90%,我們就以那天來計算Omicron可能造成的死亡人口率。
1/10澳洲累積死亡人口率百萬分之93.65, 到4/23號死亡人口率達到百萬分之270.78,
此趨勢在圖形上看來很接近線性,不過有稍微趨緩的趨勢。
https://i.imgur.com/yyCT7AX.jpg
總共103天,新增死亡人達到百萬分之177.13,換算成台灣人是4232人,要死到4萬人,
用澳洲的條件來最快都要900天左右。這跟到今年結束只剩250天有巨大的差距。
如果用韓國,韓國是非常糟的狀況,死亡增加很快。
一樣,我們用Omicron超過9成的狀況,是2/7日開始計算。
2/7韓國累積死亡人口百萬分之134.92,4/23是百萬分之431.40,
https://i.imgur.com/VCn2qxk.jpg 目前看來也是線性增加,但有稍稍趨緩的樣子。
在76天內,韓國增加百萬分之296.48因疫死亡人口,換算成台灣人口是7084人,如果用
這個數字拉到250天,死亡也是23,302人左右。
也就是說,即便我們跟韓國一樣慘,我們今年年底最多也是死亡柯市長所說一半的數字,如果我們到年底要死亡4萬人,我們的表現必須非常非常爛,世界防疫倒數第一爛的
那種,還不一定會死到四萬人(韓國目前週死亡人口率排名世界第7多)
簡單來說吧,以現在的數據推估,柯市長明顯低估了Omicron的確診數,高估了Omicron
能帶來的死亡數。
至於有沒有可能?我想機率不是沒有,但這樣等同於我們全球頂尖控制疫情擴散的能力,卻造成全球最慘的死亡,就邏輯上,是矛盾的。
(不過,台灣在去年爆發中有著全球最好的疫情控制能力跟最糟糕的死亡率,倒也不完
全沒有根據)
--
五樓你屎惹
台灣死亡率不好看是認定方式不同
推數據整理
用新加坡的認定方式要多好看就多好看
台灣的認定方式是偏向澳洲、韓國那種,所以我不會拿新加坡死亡數來類比,但即便比 最爛的,4萬例也太離譜,更何況,怎麼可能確診那麼少,死亡那麼多?
※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/25/2022 14:55:52沒錯啊 四萬根本就亂喊的
這個人每天喊一套總會中一次的招數也不
是第一天才知道
推認真計算
而且你問他說有啥根據 沒根據至少也要
撈數據推論 都沒有 他只要聲量而已
美國死亡率好像是1%左右? 4萬/400萬就大概
是預估可能的死亡上限吧?
只有完全沒專業的人才會把從所有希臘字母病毒都得過得美國死亡率拿來算。
※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/25/2022 15:33:52當然這不夠精細 分成omicron delta等比例
又不同 但接著又要比台灣去年死亡率等篩檢
量等
不需要,柯文哲明顯差距太大亂喊,死亡率1%還有這種傳染能力的病毒沒人會解封的
※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/25/2022 15:34:29 ※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/25/2022 15:35:11就只是估個上限吧 比方說最後台灣感染率跟
他確診用最樂觀的方式估,死亡用超悲觀的方式辜,本身就非常莫名其妙。
※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/25/2022 15:35:56跟美國一樣 但死亡率低一點 因為大部分是
O美國有一定比例是A跟D 那可能就不到4萬
又或台灣最後感染率死亡率都跟美國一樣 即
使台灣O比例較高 但像去年一樣同病毒死亡
率表現不佳 或是老人比例較高等 雖然O比例
高但並未有效降低死率等情形 總之只是粗估
一個可能的上限 不算很離譜吧?
而且照D大說法 感染人數可能超過400萬?那
4萬就低於1%了
100天跟2個月矛盾,只是雞同鴨講
優文必推
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爆
Re: [新聞] 柯文哲自稱更懂防疫 陳時中:懂就趕快拜託,陳時中跟蘇貞昌肚子裡有幾根毛我現在都一清二楚,為什麼他們到現在不鬆口未來是要並存或是清零的原因,這太容易理解了。 你們只要一切朝他們不負責任的方向去想就可以了。 簡單來說,他們現在還不能確認到底是台南高雄或是台北新北會先大爆發,雖然現在雙北爆發的機率比較大,但不排除清明節之後變成高雄台南爆發,目前陳時中跟蘇貞昌都不能確認。 所以他們才想出這個什麼清零與並存並重,什麼新台灣模式。 疫情都已經爆發兩年多了,都快三年了,我們的指揮中心還在滾動式管理,什麼標準也沒有,現在什麼兩人一室都是邊做邊想,多少人以上要啟動輕症在家療養這個也是邊做邊想,量化管理的數據標準都沒有,也不想鬆口升級,但也不想停止集中隔離,至於這個上界跟下界在哪裡,根本不知道。爆
Re: [新聞] 快訊/柯文哲:將「日增5萬確診」長達100我早上已經經過一些數據證明陳時中前幾天說的共存數據是隨口說說,那現在我用同樣的 標準來看看柯文哲說的是否有可能性。 首先柯文哲麼命題為:台灣高峰確診為每天5萬例維持100天。 那麼其他國家是否有這樣的狀況?就是驗證這個假設是否有可能發生以及是否有根據的 最好方法。83
[爆卦] 疫情整理:韓國確診三十萬 香港死亡破紀錄全球趨勢 * 前一輪爆發的尾聲還沒有結束,新一輪爆發起點由歐洲開始,本週確診病例數已經比上 週上升4%,通常趨勢建立短期內很難反轉,死亡病例衰退速度由17%降到15%。 * 昨天新增確診病例數創下歷史新高的國家:韓國 * 昨天新增死亡病例數創下歷史新高的國家:中國香港56
[討論] 震撼彈 感染權威:共存代價 1.6萬人死亡黃立民算是非常中立的學者權威級感染醫師 他做出的預告和預估 大家準備好了嗎 醫師推估這樣的數據 現在很期待共存的到時候真的笑得出來嗎?51
Re: [新聞] 何時與病毒共存?陳時中曝關鍵數據 估再所以我說,指揮中心有醫療專業?真的有嗎? 可能有,但肯定缺乏數據專業,所以才信口隨便說,不過我倒希望他們是信口隨便亂說 的,而不是認真經過判斷的結果。 上面這張圖示紐西蘭這波爆發確診陽性率超過0.5%時的陽性率發展狀況,自從那天以後55
[爆卦] 疫情整理:中歐死亡續上升 越南確診再破萬全球趨勢 * 全球昨天週增確診病例數有些許下滑到7%,週增死亡病例數下降2%,主要是由於歐洲新 增死亡病例數增加速度趨緩,北美與亞洲新增死亡病例數持續下降所導致。 * 昨天新增確診病例數創下歷史新高的國家:荷蘭、寮國、冰島、紐西蘭 * 昨天新增死亡病例數創下歷史新高的國家:俄羅斯、烏克蘭46
[爆卦] 疫情整理:確診暴增趨緩 死亡數量反彈上升全球趨勢 * 昨天全球新增確診病例數未達300萬,全球確診暴增趨勢開始趨緩,週確診病例數新增 率從90%逐漸降到50%,先前由於各國檢驗量能過低,一旦增強即發現大量確診,因此造成 確診病例數大增,但無足夠資料判斷目前世界檢驗量是否已經達到上限,或是疫情傳播開 始趨緩。21
Re: [新聞] 台灣沒有要共存!陳時中揭「1數據」不放你到底在說什麼? 你裡面所提到的國家,不是選擇了共存,而是被共存所選擇。 當確診人口比率超過20%,不,不用超過20%,只要5%就好,那你就不是選擇共存,而是被共存所選擇。 被共存選擇跟選擇共存的差別,你懂嗎? 韓國是被共存選擇,美國是被共存選擇,新加坡也是被共存選擇……全世界幾乎所有國家都是被共存選擇。25
[爆卦] 疫情整理:星紐確診破紀錄 香港死亡增九倍全球趨勢 * 全球疫情大規模解除,絕大多數國家都已經經過疫情高峰,新增確診病例大幅下降,新 增死亡病例加速下降,絕大多數國家不再實施嚴格隔離與防疫限制,世界上的只有東半球 疫情仍在上升。 * 昨天新增確診病例數創下歷史新高的國家:越南、新加坡、汶萊、紐西蘭
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