Re: [新聞] 台灣沒有要共存！陳時中揭「1數據」不放
你到底在說什麼？
你裡面所提到的國家，不是選擇了共存，而是被共存所選擇。
當確診人口比率超過20%，不，不用超過20%，只要5%就好，那你就不是選擇共存，而是被共存所選擇。
被共存選擇跟選擇共存的差別，你懂嗎？
韓國是被共存選擇，美國是被共存選擇，新加坡也是被共存選擇……全世界幾乎所有國家都是被共存選擇。
http://i.imgur.com/JiDm9ja.jpg
紐西蘭這種才叫選擇共存，是在還有選擇機會的時候，大膽的依照科學數據選擇了共存，有序開放，即便一天將近2萬例確診，醫療沒有崩潰，生活還是如常，而他們的疫苗覆蓋率大概就略高於我們一點而已，他們共存時的疫苗覆蓋率跟我們差不多。
換算成台灣人口，大約一天15萬人確診，120人死亡，紐西蘭有著全球最低的死亡率。
他們的政府，有擔當的負擔起了開放的責任，有擔當的做出依序解封的規劃，有擔當的創造了5倍於台灣檢測能力的檢測量，在Delta入侵期間則到達台灣的八倍，直到現在，我們都已經被Omicron入侵，我們的檢驗量還是只有之前同樣爆發剛剛開始時紐西蘭的六分之一。
再者另外一個問題是共存期間要多久？什麼拖個一年半載根本太長，而且導致的死亡反而可能更多。
疫苗的防護力隨著時間降低這是常識，而且從第一第二第三劑的效果來看，打越多疫苗產生效力也在遞減，你都知道透過突破性感染能達到的抗體強度最好，怎麼會還想要把開放過程拖個一年半載？
第三劑的防護力在5個月後幾乎消失，第四劑能撐多久？你不趁疫苗有效的時候製造許多健康的感染者，是要等到疫苗失效死更多人？還是你是疫苗廠商，知到半年後會有更有用的疫苗可以用？
事實上由於大量透過自然方式獲得抗體的人出現，新世代疫苗的研發必要性已經跟先前降低很多。
你沒發現沒有任何一個自主選擇並存的國家沒有一個國家提出要用一年多來並存？(其實也只有紐西蘭，因為其他的國家多是被並存而不是選擇並存)
但是紐西蘭不會在那邊拖拖拉拉弄個一年半載，他很快就能承受一天2萬例(以台灣來說可能約一天10萬例)的確診，而且通過這初期快速大爆發之後，確診高峰就過去了！
明明可以在一個多月之內搞定的事情，拖個一年然後讓疫苗失效死更多人？那些半年後才確診的的人活該要再去跟第四第五劑疫苗賭一次？或是等著疫苗失效帶來高死亡率？
是努力在一個半月內把所有高危人群限制(禁止探病，拜訪等等) ，然後創造大量健康的確診者，還是拖拖拉拉一年，我們真的能保護這些人一年，甚至更久？
世界上只剩下三個國家還可以選擇共存，中國，台灣跟北韓，唯一已經選擇共存的國家叫紐西蘭，而他們選擇短時間內產生大量確診者不是隨便決定。
其他的都叫做被共存選擇。
選擇共存是一條困難而且更需要技術與挑戰以及負責任的政府的路，需要更詳細的計畫與執行力，很不幸的我們的指揮中心選擇輕鬆的路，讓我們很可能成為下一個被病毒共存的國家。
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一天十萬例 我猜台灣死亡率應該是0.2~0.3 一天死兩百人
終於第一次看到有提抗體大幅下降 三個月後開始 沒在
抗體最高時開放對那些12月去打的真不公平
人口密度差很多啦
但一天死破百，台灣人很難接受吧
不能接受現在升三級啊
不過這樣看起來 重症率大概0.5 一個月就15000的專責空床
很難接受也得接受啊，拖越久越不利而已
剛看自由 蘇說開放會有一些風險 不會升三級 看起來在試
水溫了？
要做的事情是想辦法生出醫療資源不是拖個一年半載
疫苗還有效的時候開反而好
開放要有計畫 不是等著爆炸 紐西蘭開放前人均檢驗次數是
台灣的5倍 我們在幹嘛？
我們這個叫等著被共存
沒有準備好一天10萬的醫療資源，直接開放會很慘吧
紐西蘭從delta就擋不住了，也算是被共存
不是難不難接受，是病毒會逼你接受
現在準備做的廣發試劑不就是在提升
篩檢可近性嗎
檢驗次數要幹嘛? 前幾天還被罵普篩 你忘了啊?
台灣人不能篩啦 你篩了就被罵要清零 懂嗎?
我從去年開始就說要普篩了 喊了一年了
然後紐西蘭這幾天開始死亡人數增加，確診量多死亡率再
低一樣人數變多
我反對的是普篩又把人抓去關 這沒有達到普篩的意義
要感染到20% 就是460萬人 你要一個月搞完是不可能啦
除非走老共那套造冊強制普篩
不需要20% 紐西蘭這樣一個月10%就好了
一個月10% 230萬人 醫療量能也一樣爆
柯糞到底懂不懂紐西蘭當時的困境還一直妄想
去看空床數吧 目前總共1996 你10% 一個月要11500病床
人一定會死
我最喜歡這種務實的文章
推，拖越久未來死的越難看
抱歉我看錯 應該是核定4962-目前收治人數316 = 4646張床
這樣還要看重症的一個月出院率多少 才能算台灣可以一個月
幾%的人能被感染 而且這醫療量能只算空床 還有人力也
是限制的因素之一
陳時中有說，目前還有大量專責病房都沒去開出來，只有恢
復常態病房
你還省略一個國家沒提到 就是香港
原因是現在病房負載才3成多，很低
這就是畜生狗官陳屎中可悲的地方,只想這自己的政治利益
香港也是被共存
紐西蘭人口五百多萬 台灣快十倍大
指揮中心內部會議大概也是專家拿各國資料推估爭辯
紐西蘭也不是平均分散在全部國土，奧克蘭人口密度也要有
每平方公里260人
當然很希望我們會是紐西蘭模式 而不是香港模式 Tosca
先把老人的3劑率拉到一定程度在來說吧 不然以台灣這種密
有用香港數據來推估台灣死亡跟重症 他自己是第一線的只能
用這種悲觀數據來推算 我們又不是在第一線的人當然能樂觀
集度+健保制度拖著很多有慢性病長者的命的條件 你現在開
估計就是把去年5月的情節再重演一次還更盛大
只能說你要一個月10%不只病床數不可能 醫護也會被你搞死
醫護人員疫苗一樣有其效力 難道要醫護人員一樣等到疫苗
沒效確診？
今天記者會應該會有記者問 為什麼不走紐西蘭模式 問指揮
抗體效力衰退就擺在那裡
確診就確診啊 很可怕嗎? 不要一下確診爆量就好
這個抗體效力衰退就保證你沒時間在那邊慢慢花一年來確診
中心吧 我即便是共存派紐西蘭派也不會一句承擔來掩蓋自己
願望!
這樣算下來 我猜台灣大概可以一個月3%確診醫療不會爆
誰知道你打新的疫苗會不會死？
為啥不行? 確診不要一下爆量 少量醫護確診又怎樣= =
你說要一個月10%就是一般人死多一點 換醫護能在抵抗力高
3%確診要達到60%確診要20個月，你要打到第六第七劑疫苗
到時候還沒有效不知道 還沒確診搞不好就被疫苗弄死
時開放嗎?
你想害台灣死一百人就直說
怎樣被疫苗弄死? 之前不就說過可能變季節性要打了?
要一般人死多一點 你就開放快一點啊 不只武漢肺炎會死人
醫療量能也會擠壓到不是武漢肺炎的人
覺得你說的有道理，應該要效法紐西蘭的做法
打臉恐慌仔，啪啪啪
只能說你要一個月10% 你就會看到台灣變香港 自己取捨吧
如果大家真的喜歡紐西蘭模式，就不會只有你在呼籲
如果沒幾個人呼籲要學紐西蘭，那就代表大家不喜歡
https://i.imgur.com/0ka8FdX.jpg 高齡者三劑兩個月
衝到90%開放 這也是一種計劃不是被選擇
如果共存民意夠多的話 那地方政府會率先停止疫調跟記者會
舉例來說 美國共和黨紅州 一堆放推措施 當然人口密度有差
高齡者打疫苗比例 才是真的需要在乎的
最早禁止疫苗護照的也是紅州 人民意志展現是在這裡 台灣喔
現在在吵想要怎樣開放根本還太早
又不是打第一劑不死之後就不會死 多得是打第二第三劑死
掉的
我看很難 拿去年八百多條命當標題就能有大量點閱
民意絕對不支持阿，現在民意就是要清0
你怎麼會覺得不會在打第五第六劑的時候死掉？
假設CF宣布北市停止疫調跟疫情記者會 那33可能掰了
要民意支持就是要能壓低死亡率降低恐懼感阿 所以老人三劑
紐的人口密度如此低 台灣難度高多了
沒有疫情又為什麼要去賭疫苗？這是先有蛋先有雞的問題
可能會死啊 所以現在是要吵打疫苗也會死嗎? 搞不懂在想啥
拉高就是第一目標 就算O死亡率比其他低 但老人肯定死最多
推這篇
如果不拉高老人疫苗 只會在那邊說要開放 那其實跟送頭沒
啥差別
雙標就不說了，所以政府到底做了什麼來防範？還是等爆開再
宣布共存
第五劑我看是一定要打了 而且會越拖越久 凌遲每一個人
然後開放了照樣死一堆人 因為不打的還是不打
聽到被疫苗弄死再噓
推文拉高老人打疫苗說的那麼簡單 講幹話最會就是這樣
誰不知道要拉高 CDC照三餐宣傳都沒用 啊老人就是不出
來 全台灣就等這死不出來打的
以為歐洲老人比較聽話唷 上街頭反疫苗的沒看過？
30以下打到90%才莫名奇妙 宣傳錯到錯誤族群
歐洲老人是真的比較聽話 反疫苗的是年輕人
這就前兩天類普篩後覺得說法自相矛盾 然後要roadmap
拿半天拿不出來 終極目標就在那 快點設定執行方法
不是像現在且戰且走 裡子面子都想要
每個人都希望共存，不過一天確診十萬人死一百人，跟台灣認
知落差太大了..這樣的共存模式對於兩黨來說根本做不到啊
一天要死五百人，我覺得鄉民不會接受
你要民進黨有肩膀就是笑話啦
你的分析很有道理，問題這2年來在媒體的渲染下，把台灣宣
傳為防疫模範，歐美人民都過著水深火熱的日子，導致台灣人
普遍對病毒死亡趨於零容忍，試問這要怎麼開放共存？
這篇中肯啊，看現在沒人能護航類普篩這種鬧劇
零分廢文 ZZZZZZzzzzzz
等你簽署"我支持共存,若染疫自繳醫療費用且不求償"再說
而篩檢不強制,也不隔離陽性.那種叫做圖利廠商啊
真的有說服力,至少要看到哪黨會堅持你的提議,有嗎?在哪?
不升三級又不宣佈共存 兩面派最後只會落得兩頭空
我也覺得台灣至少要抗疫到2024 因為我們二戰八年抗戰死了兩千多萬人，好歹這次這種大規模防疫，也得抗戰個4年 約到2024的3月再進行共存，才是最佳的時間點。 目前不宜操之過急。 --52
陳時中說的完全沒有錯 染疫人口必須要達到至少20% 搭配極高的疫苗覆蓋率 才能夠談 完全沒有任何防疫措施的 完全共存 也就是 完全恢復疫情前的正常生活![Re: [新聞] 台灣沒有要共存！陳時中揭「1數據」不放](https://www.worldometers.info/img/worldometers-fb.jpg "Re: [新聞] 台灣沒有要共存！陳時中揭「1數據」不放")
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我不知道陳時中的想法是什麼 只是覺得他對於共存和清零的定義十分極端 清零又不是說不篩檢 不用再像以前一直隔離檢疫等等 共存又不能接受人們不能感染4
跟人民溝通? 台灣人怕死有名的 回想看看身邊各種把老人插管躺在醫院 各種醫療無限發展延續生命的模式 台灣在老人醫療與延續生命所花費的成本大家都可以想像2
前面我就說過很多次了， 基本上台灣就是像現在這樣啦， 要共存還是什麼入境開放免隔離等等， 基本上是不用想了， 等2024年蔡英文下臺後再說吧。![Re: [新聞] 台灣沒有要共存！陳時中揭「1數據」不放](https://i.imgur.com/jPiLB6ab.jpg "Re: [新聞] 台灣沒有要共存！陳時中揭「1數據」不放")
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拜託 共存有什麼好處 共存的話 電子產業三不五時停擺 GDP會掉很多欸
爆
[討論] 共存政策絕對不是完全沒有防疫手段~~~因為很多人回文 我盡量一起討論 順便跟大家解釋很多誤解 1.確診者隔離 怎麼會是共存??![[討論] 共存政策絕對不是完全沒有防疫手段~~~](https://www.cdc.gov/media/images/releases/about-cdc-fb_pr.jpg "[討論] 共存政策絕對不是完全沒有防疫手段~~~")
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[問卦] 感覺台灣無法走向病毒共存欸？如題 本人住在毒窟澳洲 一天新增幾萬例確診早就家常便飯 但沒生病的日子生活歌舞昇平 馬照跑舞照跳 除了公交幾乎不用整天戴口罩 想去哪就去哪 也不用怕被匡列![[問卦] 感覺台灣無法走向病毒共存欸？](https://i.imgur.com/ljqK741b.jpg "[問卦] 感覺台灣無法走向病毒共存欸？")
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Re: [討論] 台灣沒辦法共存的原因1.政府有溝通過 對共存有問題的 我一律建議先去看這篇 民進黨黨員 陳建仁院士所說的 不要害怕共存![Re: [討論] 台灣沒辦法共存的原因](https://i.imgur.com/7qkdzxxb.jpg "Re: [討論] 台灣沒辦法共存的原因")
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[問卦] 沒人發現世界先進國家都和病毒共存了嗎!全世界各先進國家 歐美日等大國 都知道無法讓這個病毒歸零 早早就選擇共存 人家生活完全過得好好的![[問卦] 沒人發現世界先進國家都和病毒共存了嗎!](https://i.imgur.com/SVbpWZTb.jpg "[問卦] 沒人發現世界先進國家都和病毒共存了嗎!")
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[問卦] 台灣為何需要共存？？？我可以理解 國外需要共存的狀況 感染數無法控制 也不可能無限封城 一直管制店家37
Re: [新聞] 清零還是共存？ 柯文哲：我們大概還有1八卦是 共存政策 一樣有經濟代價 我們直接用柯CF給的數據來看就好了 ※ 引述《tenfu (富哥)》之銘言： : 柯文哲今天主持北市防疫記者會，對於近期疫情升溫，柯文哲表示，今年過年時候，除夕![Re: [新聞] 清零還是共存？ 柯文哲：我們大概還有1](https://i.imgur.com/0dijCBqb.jpg "Re: [新聞] 清零還是共存？ 柯文哲：我們大概還有1")
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Re: [爆卦] 陳時中:台灣還沒有到與病毒共存的階段整天胡說八道的陳時中又在胡說八道了，當作台灣人是白癡嗎？ 紐西蘭現在確診人口比例13%，他們開始決定共存的時候，死亡人數跟確診人口率都比台灣還少，為什麼，因為紐西蘭講求科學，他們在跟我們疫苗覆蓋率差不多的時候就開始決定共存了。 到底是什麼20%才決定共存？去跟比我們差的比，為什麼不去跟比我們好的國家比？ -----![Re: [爆卦] 陳時中:台灣還沒有到與病毒共存的階段](https://i.imgur.com/RY1E9Jrb.jpg "Re: [爆卦] 陳時中:台灣還沒有到與病毒共存的階段")
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Re: [爆卦] 陳時中:台灣還沒有到與病毒共存的階段當染疫到了兩成，就不是選擇共存，而是被迫共存了。 那時候，並不是選擇以共存為目標，而是除了共存已別無選擇。 兩成的人口，大概460萬人染疫，到時候啥鬼疫調、隔離都沒屁用了。 不選擇共存，難道還有可能清零!! 那時候是放棄清零，而不是選擇共存。![Re: [爆卦] 陳時中:台灣還沒有到與病毒共存的階段](https://i.imgur.com/h7a49GFb.jpg "Re: [爆卦] 陳時中:台灣還沒有到與病毒共存的階段")
![[問卦] 台灣為何需要共存？？？](https://i.imgur.com/iev05Y6b.jpg42.77.14.196 "[問卦] 台灣為何需要共存？？？")
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