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Re: [問卦] 所以我們這兩年在忙什麼??

看板Gossiping標題Re: [問卦] 所以我們這兩年在忙什麼??作者
pipips
(小耿)
時間推噓 3 推:28 噓:25 →:94

大概兩年前,武漢肺炎剛到歐洲時,完全沒有醫療手段,
不僅傳播速度快,死亡率也高,
參考前年中央社的報導,當時的死亡率約17%
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202012180160.aspx

也就是兩年前,若一萬人染疫,會死1700人。
(參考下面論述,兩年後的現在台灣面對的是死亡率0.02%,一萬人染疫,會死2人)



我們慢了一兩年爆發,
歸功於政府透過各種公衛手段,像是口罩政策或是實名制政策,還有精準的疫調
把台灣的環境守好,讓大家安心地過了這兩年,

雖然台灣去年開始被感染力更強的變種病毒株alpha給破防造成一波疫情,
今年面對omicron株,為了之後跟國際交流接軌而走共存政策,出現現在第二波疫情

不過慢了兩年有什麼差異呢?

首先我們在去年台灣第一波爆發的時候,已經有疫苗可以施打,

今年第二波爆發的時候疫苗施打率已經非常普遍...

另外口服藥物已經問世,全世界也累積了很多武漢肺炎的醫療經驗,
這些對於救助病患都很有幫助...

還有就是根據生物演化的特性,原本凶狠的武漢病毒原始株朝向流感化演化,
綜合前面各種因素,目前omicron株的死亡率大概在0.02%左右
(ref: https://heho.com.tw/archives/218459 )

這個數字可能因為統計資料不多 還有會否醫療崩潰而浮動,
不過omicron的中重症機率約在1%,所以基本上死亡率應該會在1%以下,

不過不太表他不危險啦,就算你沒死,染疫後的"輕症"還有長期後遺症可能都讓人很痛苦

那回到問題,
如果是兩年前台灣就被病毒入侵,會發生什麼事呢?
首先這個是既定發生事實,但有賴政府的公衛措施,所以病毒進入台灣也蔓延不開來,

若兩年前台灣就爆發疫情,
除非是政府沒有當下果決的管制跟中國的來往,還有沒有進行口罩跟實名制政策才會發生

若這個情況發生,以當時無藥可醫還有醫療量能不足的情況下,

假設像是如指揮中心先前推估提到,台灣這波會有300萬人左右確診
若是兩年前發生,這些人當中大約會有50萬人左右會死亡,
而台灣的努力讓這件事兩年後才發生,
統計上來說,可以預估這些人中約有600~3000人(抓0.02~1%)在未來會面對死亡的風險。

政府努力了兩年,讓台灣可以少死幾十萬人,雖不能說爽,但也算是個漂亮的成績了吧



※ 引述《kmtkmtkmt (kmtkmtkmt)》之銘言:
: 一樣要這樣爆的話
: 國外先爆 我們後爆 然後可能比人家還慘 因為什麼鳥都沒有準備
: 所以這兩年在爽什麼??
: 還help勒 還示範勒 到底在衝啥小啊???
: 這兩年到底在忙什麼
: 全民測試掃QRCODE 公測?全民傳簡訊大賽?

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kawazakiz2 05/08 10:14這裡不可以說實話的

uku 05/08 10:14去年說多活一年,今年多活兩年,數學不錯吧!

Nexpring 05/08 10:14都是人民自主應變

那其他國家怎麼都自主應變失敗? 這次omicron為什麼人民自主應變失敗? 沒有像台灣這樣的國家公衛政策介入,台灣這兩年不會比國際輕鬆到哪去的。

elg4yj301 05/08 10:15感謝黨的不殺之恩,讓我多活兩年

你這個黨指的是搞出武漢肺炎的共產黨嗎? 畢竟殺人病毒是他們放的, 但這樣也感謝錯人了,你應該感謝台灣政府的公衛措施

falling555 05/08 10:15恐慌仔看不懂 幫推

stevenisaman 05/08 10:15現在是快篩不夠跟以前狀況有一樣?

死亡率從17%降到0.02%了喔, 但omicron的問題是感染速度太快,初期都會造成醫療量能緊張 所以我們的確是在面對新的問題,但最少沒那麼危險, 不是死不死,而是篩不篩出來

poisonB 05/08 10:15https://i.imgur.com/hwjFIUC.jpg

Riya520 05/08 10:16自從3+11破功 你說的那些就沒用了

去年的alpha入侵不見得是所謂3+11政策造成 就算如此,去年我們也是撐到有疫苗了 不然去年台灣早被alpha株破防了

kuwwan 05/08 10:16口服藥呢

可能要詢問醫院? 住院後才能使用 一般要預防好像可以吃中藥,但要注意藥性

kreator666 05/08 10:16台灣這兩年的成果是經濟成長的情況撐

LoliCar 05/08 10:16兩年了沒快篩 沒口服藥 我也覺得謝謝黨

在有高疫苗施打率跟弱化病毒株的時候,在管控下往共存走 我是很感恩台灣的公衛政策實施得宜,這跟政府用人與施政很有關係, 不過這個跟某黨無關? 畢竟台灣不是一黨獨大? 應該感謝的是台灣的公民社會選舉出民主自由又有能力的政府?

kreator666 05/08 10:16到奧米才共存 躲過delta就是很大的成

kreator666 05/08 10:16就了

em4 05/08 10:17柚子醫師?然後去年疫苗夠?

這些完全不影響台灣這兩年的成果阿

ngt047 05/08 10:17謝謝黨,民進黨萬歲。柯文哲下臺

樓上可能是反串? 我前面有提到,我覺得該感謝的是台灣自由民主的公民社會選出了有能力的政府

godbar 05/08 10:17笑死 病毒演化講的是台灣政府的政績一樣

撐過兩年等到病毒演化才走共存 這個不是政績是什麼? 兩年前開放就是多死幾十萬人

godbar 05/08 10:17人家是問這兩年有沒有為大爆發做準備 你

godbar 05/08 10:17在那邊回答晚兩年感染死的人會變少好棒棒

沒有做好各種準備怎麼可以少死這麼多人?

Nexpring 05/08 10:17多少疫苗是民間和國外送的?

政府有能力弄到疫苗,還免費的話,有什麼好嘴的? 不爽不要打?

godbar 05/08 10:17 供殺小

em4 05/08 10:17是台灣運氣爆表 今年就沒那麼好運

今年是為了走共存,希望能夠在未來國際經濟復甦時能接軌阿 當然今年還沒走完,希望台灣能夠順利接軌也不要傷害太大

q123212 05/08 10:18去年第一次爆發有疫苗 但是夠嗎

去年爆發前疫苗過剩沒人打, 爆發後一開始缺疫苗,但很快地就到位了,

Nevhir 05/08 10:18人家美日跟郭董都沒出來邀功了 你真好意思

你想想如果是2020年是親中政權執政, 2020沒有對中國關閉邊境,2021進的是中國滅活疫苗而不是歐美國家研發的疫苗, (可以比對中國現在都還沒有mRNA疫苗可打) 台灣現在疫情可能不是這麼輕鬆呢

hbc100 05/08 10:18你這樣講會讓紅白藍不爽

我講話重視的是事實跟邏輯, 倒不是為了給誰爽的?

gankgf 05/08 10:19身在福中不知福都不曉得外國人有多羨慕台

gankgf 05/08 10:19

andy61132000 05/08 10:19這邊平行世界覺得國外比較香啊

hensel 05/08 10:19健康的人不用戴口罩的政策嗎?

在疫情一開始口罩大量缺貨時, 當然要優先給高風險人員戴阿,避免一般人搶口罩導致醫療需求崩潰 後來口罩國家隊量能起來了,就沒這麼宣傳了。

nnsc 05/08 10:20這兩年經濟流動變慢,恢復也比人家慢,造成

andy61132000 05/08 10:20然後整天躲在台灣嘴台灣 摳連

user1001 05/08 10:20台灣因為早期邊境守住,病毒進不來,所以

nnsc 05/08 10:20的損失也要計算上去

但是台灣前兩年相比世界各國被疫情慘痛打擊,經濟表現算是數一數二了耶

user1001 05/08 10:20台灣人抵抗力低落,對於疫情擴散及防疫

user1001 05/08 10:20的進度都落後外國,但死亡人數也少很多

應該是防疫優秀才能避免擴散跟死亡吧?

hensel 05/08 10:21我們是全世界最好的國家嗎? 不能嘴嗎?

hensel 05/08 10:21 最好的獨裁國家嗎?

如果是獨裁國家的話,可以參考中國封城的做法喔 台灣是民主國家,而且國家用人得宜,所以沒有這麼做

godbar 05/08 10:22要說疫苗 缺疫苗被罵多久 郭董為什麼要捐

godbar 05/08 10:22?口服藥問世?阿藥勒?全世界累積了醫療

godbar 05/08 10:22經驗?阿台灣有參考嗎?現在國內一團亂醫

godbar 05/08 10:22療崩潰是怎樣?政府擺爛的作法就算再多給

去年五月前疫苗多到爆沒人打,根本不缺 alpha疫情出來後,美日等國捐贈疫苗,第一時間舒緩的台灣的疫苗壓力 郭董捐的BNT疫苗自然對防疫也有幫助,但那時已經不缺疫苗了 畢竟他第一批到貨時候已經9月了,那時台灣alpha株疫情都走完了, 醫療經驗跟藥物研發,就是現在可以避免死亡率的各種利器阿 從2020的瑞德西偉到單株抗體或是近期的口服藥, 台灣的醫療體系基本上還算強大都有做準備呢

wayne75512 05/08 10:22看看新加坡 看看台灣

godbar 05/08 10:22你兩年台灣一樣爆炸啦?能說嘴只有病毒演

godbar 05/08 10:23化讓死亡率降低而已 這是政府做的嗎?

畢竟我不是政府,所以我只是評論 但是看的出來政府正在位共存做各種準備

duxxlux 05/08 10:25整體死亡數是一樣的,就擋了死神兩年,

duxxlux 05/08 10:25讓一些人沒那麼早走,也相對付出很多社

duxxlux 05/08 10:26會成本,天下沒有白吃的午餐

如果要說以兩百年尺度來講每個人的死亡機率都一樣,來說我們應該放棄治療 那好像充滿了謬誤?

Nevhir 05/08 10:26口罩看有多少人民跟你所講的反著做?疫苗連

Nevhir 05/08 10:26出家人都看不下去跑出來懇求 臉皮是要多厚

Nevhir 05/08 10:26?才能如此大言不慚 貪功諉過?

口罩政策應該絕大多屬人都有遵守,所以防疫才能成功 反著做的少數人增加自己的染疫跟傳播親友風險,那也沒辦法 疫苗的重點在於在緊急的時候成功進貨, 但我沒聽過有出家人懇求國外捐贈貨販售疫苗給台灣呢?

fallinlove15 05/08 10:26以前做的算是不錯 這是台灣公衛長

tsaiwei 05/08 10:26警戒說3級就3級 不需要維穩 誰配合的

fallinlove15 05/08 10:27年累積的經驗 現在的問題應該是 政

fallinlove15 05/08 10:27府沒有為共存做準備 這方面經驗不

fallinlove15 05/08 10:27太夠

共存這邊真的是要小心,畢竟之前的確沒有任何相關經驗, 希望政府在這波也能做出相對好的決策

klo678 05/08 10:28所以就可以放推 什麼都沒準

tsaiwei 05/08 10:28慢兩年當然有差 別人都做好給你參考

chuangjoanne 05/08 10:30從你還在叫他武漢肺炎就知道你是死

chuangjoanne 05/08 10:30忠的

叫武漢肺炎比較容易理解來源, 畢竟都2022年了,還叫2019年的冠狀病毒為新冠,好像有點不新了? 未來又出了新的冠狀病毒怎麼半呢? 新新冠? 新新新冠? 我其實覺得新冠這個翻譯並不是很適合

CityRanger 05/08 10:35明明就老子自律了兩年 政府努力個屁

CityRanger 05/08 10:36疫苗買多久 幹 噁心死了

只有台灣人會自律,全世界其他人都不夠自律 會不會覺得很奇怪? XD

john2008116 05/08 10:37噁心的嘴臉

maniac854539 05/08 10:39有能力的政府?哪個醫護有領到補貼

maniac854539 05/08 10:39哪個醫護不想掐死那幾個西瓜 笑死

maniac854539 05/08 10:40局外人吹這麼大聲

我們都是當代疫情下的局內人, 不過醫護補貼沒落實的話,我是蠻支持應該要大家一起督促政府確實發放, 畢竟醫療人員在疫情下非常辛苦

fsmoca 05/08 10:42一開始防的好逐漸看破手腳 一堆應該注意而

fsmoca 05/08 10:42沒注意的 又要拉回當初的背景說好家在

政府做得好,但也沒到完美 所以慶幸我們有好的政府施政,但也應該繼續善盡公民力量希望讓社會更好嘍

maniac854539 05/08 10:42健康的人不用戴口罩 疫調是侵犯人權

maniac854539 05/08 10:42 查足跡沒有屁用 一路舔過去才會確

maniac854539 05/08 10:42診 猜猜是誰說這些話的?

中國人或是歐美人?

NCUking 05/08 10:43一堆人至少多活兩年還不知感恩

min0916 05/08 10:44ˊ_>ˋ國家機器動得很厲害

epicurus 05/08 10:46太陽從東邊升起也是黨的功勞

共產黨?

bighat0413 05/08 10:48阿不就還好有柯p可以抄作業再加上人

bighat0413 05/08 10:48民自我意識,這兩個因素造成的成效絕

bighat0413 05/08 10:48對屌打垃圾政府防疫政策

這我不認同,柯文哲當然有醫師的專業,讓台北市在防疫施政上有優勢 在國家防疫政策上主導的可不是他,而是他在謾鏡頭前謾罵的那些人

neos042 05/08 10:49我覺得你說的功勞,起碼一半應該給郭董、

neos042 05/08 10:49台積電、慈濟

我覺得不是耶,老實說BNT疫苗比較像是錦上添花之效, 畢竟BNT進來時台灣的疫情也緩和了。

valkyria 05/08 10:51這版一堆兩年前都是自己努力 感染就是累

valkyria 05/08 10:51的錯 笑死

恩阿 我也很疑惑,

ALAN781215 05/08 10:52一下政府有能力一下政府沒能力買到疫

ALAN781215 05/08 10:52苗臉都不腫?

政府當然有能力弄到疫苗阿,不然現在施打率這麼高怎麼來的?

Kenpi 05/08 10:52忙著賺錢啊,口罩?疫苗、快篩

ALAN781215 05/08 10:54幹嘛不說因為在党的領導下抵抗了外星

ALAN781215 05/08 10:54人的侵略

因為台灣抵抗的是中國的侵略阿

spzoey 05/08 10:54蛤?世界怎麼跟得上台灣,還有在洗地的蟑

spzoey 05/08 10:54

spzoey 05/08 10:55去年沒有疫苗可以打的慘狀要不要回憶一下

spzoey 05/08 10:56疫調都被證實沒有用了 還在吹

去年五月前疫苗多到沒人打, 五月alpha疫情爆發後,很快獲得各國捐贈而及時補足疫苗缺口, 真正缺疫苗的時間可能不到兩周? 但畢竟這是真實世界沒有哆啦A夢的任意門,政府處理問題還是要有反應時間的。 然後疫調沒有用,沒有抓出確診者阻斷傳播鏈的話的話,台灣疫情早就爆發了啦 XD

spzoey 05/08 10:58笑死人 沒準備好就開始共存 然後現在用

spzoey 05/08 10:58成這樣 好意思吹 真不要臉噁心

這是兩年,這波疫情若升三級警戒應該可以壓下來, 但是明年若各國開放國境時,台灣無法跟上,對經濟活動就會造成傷害

c31547 05/08 11:018000多億超前部署,疫苗送的比買的多、連

c31547 05/08 11:01國外多到氾濫的快篩都缺,晚兩年爆發是台

c31547 05/08 11:01灣上天眷顧,如果第一時間爆發肯定死一片

去年五月尋購買管道,就像是郭董的BNT疫苗一樣,九月才會到位阿 那時台灣alpha疫情已經靠著捐贈疫苗壓下來了 政府有能力在當下透過國際關係獲得疫苗捐贈而壓下疫情, 而非靠採購花一大筆錢,讓疫情延燒四個月後才開始施打, 一個及時又省錢 一個來不及又花錢 那為何要批評政府即時又省錢的施政呢?

younggola 05/08 11:06康別人疫苗的凱,稅金組的國家隊

樓上會不會覺得前後段有矛盾 XDD

nomo0411 05/08 11:08好運當努力?

有努力才有好運喔

vinavi 05/08 11:19你到底拿了多少錢寫了這篇護航文?

基於事實跟邏輯來寫啊, 所以沒有人給我錢 樓上其實可以試著反駁我說的,哪邊沒有道理,我也會樂於回應 但沒證據而誣指別人拿錢,這樣對自己言論的信用可能也不太好?

vipgk2002 05/08 11:21呵呵 你可以跟肺炎死亡的家屬說~叫他

vipgk2002 05/08 11:21們要知道感激

如果是我,會對死亡家屬表達遺憾 因為即使政府做的不錯,但凡事皆難盡完美 而且死亡的醫療案例,也能對未來的治療起到貢獻, 說真的,除了遺憾外,活著的人也要對那些不幸離去的人表達感謝。

wan5389 05/08 11:23台灣政府跟網軍都喜歡講看似有道理的文字

wan5389 05/08 11:23,確說不出來要怎麼解決問題的方法?有

wan5389 05/08 11:23質疑的聲音發出來,就扯國民黨,怪中國

wan5389 05/08 11:23傳出病毒,不然就說柯文哲不專業!人民要

wan5389 05/08 11:23一個能解決問題的政府,不是制造對立的政

wan5389 05/08 11:23府!錯誤的政策就比貪污更可怕!

但問題就是目前政府的政策其實還不錯,過去兩年解決的也算漂亮 目前在共存這個方向,或許不盡完美,但起碼要沾到"錯誤"兩個字的邊還有點遙遠呢

AhTao 05/08 11:25他前面守得很好不反對,但是他疫苗跟現在快

AhTao 05/08 11:25篩都在缺,這一點我覺得你是不是都裝聾作啞

AhTao 05/08 11:25,沒看見還是不願意看見?

疫苗施打率已經衝很高了, 之前沒有疫情時疫苗根本過剩放到過期, 沒打的就是不打,政府還想很多方法催打, 這點我覺得政府已經認真有力的在解決問題了... 快篩我覺得政府目前確實做的不夠完美, 但omicron疫情來的很急,感染量又大,還有在野黨在檔快篩製造快篩缺口, 確實需要反應時間調適, 快篩量能問題未來我想應該會有值得檢討的空間。

taiga666 05/08 11:28所以現在沒準備直接爆開 你要怎麼護航

也沒有護航, 現在爆開我覺得就是政府政策要走共存路線了,以短痛要在接著的未來能跟國際接軌。 但經驗不足,人多意見多,要做到完美自然很難,

AhTao 05/08 11:28正常運作的政府,應該對於公衛會有前瞻性的

AhTao 05/08 11:28措施,結果事實是什麼?捉襟見肘,疫情進來

AhTao 05/08 11:29了,缺疫苗;疫情進來了,缺快篩。現在去細

AhTao 05/08 11:29數之前的好,是在幫政府洗白什麼?我不是選

AhTao 05/08 11:29一個政府來讓我歌功頌德的欸,我是選一個能

AhTao 05/08 11:29夠發揮正常功用的政府欸

我也沒歌功頌德吧 XD 只是忠實反映這兩年台灣怎麼做跟成效而已

畢竟這篇就是在討論這個問題啊

人家就做得不錯,還不能講硬要挑骨頭,這樣才流於偏頗不是嗎?

dryctu 05/08 11:32以前做的好,這沒什麼好嘴的,但要共存應

dryctu 05/08 11:33該不是兩天的事吧?不能參考一下國外做法

AhTao 05/08 11:33還有,政策的失誤,像是3+11這種在當時沒有

dryctu 05/08 11:33,做好準備嗎?

我想共存方面政府應該是有做準備了, 畢竟看疫情記者會,指揮中心每天都有改變政策做一些應對 不過畢竟面對新情況,是否能做的完美則很難說,

AhTao 05/08 11:33專家敢背書的決策,會議記錄也交不出來,這

AhTao 05/08 11:33種他一言他負責,結果沒有下文了,陳時中、

AhTao 05/08 11:33蘇貞昌面對高虹安的質詢那種痞樣,你還敢幫

AhTao 05/08 11:33這種傲慢官員護航說他們好???

樓上可以追究3+11的決策問題,(行政疏失? 貪污舞弊? 政策錯誤?) 不過老實說那個跟防疫是兩回事,跟去年alpha株爆發沒有絕對關聯 另外,看了兩年多的記者會,我不覺得陳時中傲慢耶, 蘇貞昌的話我保留,他有時又直又衝的講話確實會讓對手感到不快...

trendfish 05/08 11:35今年爆發之前,"政府自己買的" 疫苗進

trendfish 05/08 11:35來到台灣有多少?靠郭董台積慈濟,以及

trendfish 05/08 11:35國外捐贈的才撐過去。結果今年直接放推

https://reurl.cc/p1ME0b

這邊可以查詢疫苗到貨量喔 看的出來目前到貨量5500萬,扣掉去年企業捐贈BNT1500萬, 大概另有4000萬的量,來自政府購買跟友邦捐贈。 老實說要說去年BNT捐贈協助撐過疫情,我覺得是不合事實的, 因為BNT到貨的去年九月,疫情已經退燒了。 去年靠著"政府自已買" 這條曠日廢時之路,台灣疫情只會大爆發而已 有賴政府國際關係良好,獲得友邦捐贈,才順利及時遏止alpha的疫情

trendfish 05/08 11:35,放推之前,快篩跟PCR 量能準備好了?

trendfish 05/08 11:35也沒有。

omicron一定會造成量能緊張,但老實說目前也還沒到達崩潰, 當然快篩跟PCR量能,可以的話我也是希望政府可以做得更好一點啦

AhTao 05/08 11:50你是要護航只能故意挑好的來講是不是?誰跟

AhTao 05/08 11:50你討論多到沒人打的承平時期?當然是在講去

AhTao 05/08 11:50年還要靠郭董出面談那時的疫苗啊,你還蠻避

AhTao 05/08 11:50重就輕的欸,你是知道政府發生這些缺失的,

AhTao 05/08 11:50但你選擇故意不探討,看得出來你發文動機不

AhTao 05/08 11:50是單純的

疫苗是有保存期限的,放著不打也會過期, 承平時期打得慢,預估量自然也不能一次大量進貨,不然只能放到過期丟掉 然後我前面也提過了企業捐贈的BNT疫苗, 雖然有發揮功效,但對遏止alpha疫情並沒幫助, 雖有錦上添花之效,但說企業捐贈而遏止疫情是說不通的, 至於我的發文動機,就鄉民回文,並且基於事實跟邏輯討論阿 0.0

add7788 05/08 11:51台灣不是一黨獨大? 立院多數是那個黨?現

add7788 05/08 11:51在的新聞台多數什麼顏色?要口罩沒口罩要

add7788 05/08 11:51快篩沒快篩,只會擋BNT,要不是靠果凍不然

add7788 05/08 11:51現在早破10萬了~

一黨獨大請參考中國或是俄國? 立院有多數政黨並不叫一黨獨大好嗎,而是民意偏向某政黨 新聞台什麼立場樓上可以數清楚並定義顏色後再說,疑問句會讓人有點難討論 XD 快篩現在是有點緊繃啦,但口罩哪裡缺了? 接著我前面講好幾次了, 企業(含郭董)捐贈的BNT,有錦上添花之效,但對遏止去年alpha爆發疫情並無實質助益

thomasjr 05/08 12:34你好有耐心,看到這種我都本來想說點什

thomasjr 05/08 12:34麼但還說是算了

kiwigood 05/08 12:39過去既定事實已實現,我們還活在2020嗎

kiwigood 05/08 12:39?現在2022了,2022你過的好嗎?

今年過得還可以,當然希望疫情早點過去嘍 不過畢竟這篇在討論這兩年我們做了什麼,有什麼成果 所以當然要從2020討論才有意義阿

ALAN781215 05/08 12:40樓上掌握了快樂的祕訣

vindiesl2000 05/08 12:55歸功於台灣人怕死這跟政腐無關吧

除了台灣之外的全世界其他地方都不怕死,是不是有點奇怪?

asdf159000 05/08 12:57

goodfuture 05/08 13:44想賣台親共的當然只會罵罵罵

ALAN781215 05/08 15:31所以樓上說dpp賣台親共?一直罵在野根

ALAN781215 05/08 15:32民眾耶!

我覺得樓樓上g大講的,應是對政府疫情表現出無腦謾罵的族群啦 當然這些人不一定都是賣台親共,不能排除有單純意見跟觀點不同的朋友, 不過賣台親共的人自然不希望台灣的本土本權好,會各種抹黑造謠。

※ 編輯: pipips (114.43.195.90 臺灣), 05/08/2022 15:56:48