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Re: [問卦] 有邏輯大師可以解析語句謬誤嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 有邏輯大師可以解析語句謬誤嗎?作者
DreamYeh
(天使)
時間推噓 7 推:8 噓:1 →:11

※ 引述《Rita0205 (小瑞瑞==)》之銘言:
: 今天看到一篇適居行星的文章
: 講到宇宙中某行星和地球一樣適合人類生存
: 其中提到一句「該行星極有可能100%存在生命」
: 這句話邏輯感覺怪怪的,極有可能表示不確定,100%表示絕對,所以白話是「極有可能絕: 對存在生命」嗎?
: 還是100%和極有可能都是強調語氣?

首先討論100%是否代表「絕對」確定

那我們可以先問一個有趣問題:
隨便選一個在(0,1)的數字,例如0.0531(今天日期)

隨機選擇(0,1)當中任一數字,請問剛好抽到0.0531的機率是多少

直覺性答案就是,(0,1)區間內擁有無窮多有理數、乃至實數,
因此能抽到0.0531的機率就是「接近於0」

反過來說,要抽不中0.0531的機率,就是接近於1,也就是你這邊說的100%,
如此似乎能解決這邊的「100%不代表絕對發生」


這樣不符合直覺的結果,要怎麼從數學上解釋,事實上數學還真的有解釋他

機率公設:
--------------
第一公設(非負性):
對於任意一個集合,任一事件的機率都可以用0到1區間上的一個實數來表示


第二公設(歸一化)
整體樣本集合中的某個基本事件發生的機率為1。更加明確地說,在樣本集合
之外已經不存在基本事件了。

這在一些錯誤的機率計算中經常被小看;如果你不能準確地定義整個樣本集
合,那麼任意子集的機率也不可能被定義。

第三公設(可加性)
不相交子集的並的事件集合的機率為那些子集的機率的和。
-------------

回來看「從0到1隨機取數,100%不會取到0.0531」這個描述上

就可發現這邊會取100%就是錯誤的,因為你取樣本空間時,是描述(0,1)上
面所有實數,而這時候就已經包含0.0531這個數字。因此依照古典機率,
你只能說取不到機率接近1,但不能說為1

當你描述機率為100%時,其實已經意味著你把所有樣本空間考慮進來。



現在回到你一開始的描述:

「該行星極有可能100%存在生命」


這邊的機率顯然無法以古典機率來描述,

通常我們研究「行星具有生命可能性時」,
利用的公式是德雷克公式:

N = R * fp* ne * fl * fi* fc * L

N代表銀河系內可能與人類通訊的文明數量
R代表銀河內恆星形成的數量
fp代表恆星有行星的可能性
ne代表可能發展出生命的行星的平均數
fl代表以上行星發展出生命的可能性
fi代表演化出高智生物的可能性
fc代表該高智生命能夠進行通訊的可能性
L代表該高智文明的預期壽命

然而,這邊德雷克公式有的各種係數都是猜測的,因此推測機率公式
自然有問題。

後面科學家有進一步用有水、有機物等來估算「有生命機率」,但同
樣打到老問題-你怎麼知道生命一定需要水?生命組成一定是碳?

搞到最後甚至還要去探討「生命的本質是什麼」
這後面可是一大堆科學家在爭論的


所以繼續回來看你最開始這句話
「該行星極有可能100%存在生命」

這句話就已經存在幾個前提:
1.探討行星具備生命,並不能用古典機率去計算。
不適用歸一性。

你把他解釋等價於「在(0,1)區間隨機取一個數,取不得0.0531的機率」

就可大致理解什麼是「接近100%、極有可能」,
但不能描述為古典機率上的100%

2.100%這個機率,以現今對外星生命的分析,無論
套那個公式,都是「幾乎什麼係數都是猜測的所計算的期望值」。


例如有個星球上有水、有大氣層,科學家會告訴你他有生命的機率很高,
但再高也只能接近100%


3.若要更抽象地看,生命不一定是碳水組成,那各種估算公式也都不準確。
也許整個銀河本來就是一個大生命體?這種接近科幻的說法其實在科學界
也是有所討論,但在你這邊還不需要探討到這麼玄學。


總結來說:「100%可能存在生命」

僅是代表「以目前科學技術、對生命的瞭解」
認為該星球以極大的、接近100%的機率(期望值),存在生命。

當然實際驗證方法只有一個,就是真正的去探索。
那就是事後機率等問題。








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請多指教喔!!
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sturmpionier 05/31 14:22五樓100%是狂甲

別讓別人不敢推我文啦 囧 五樓最聰明

Iori2010 05/31 14:22這個文組看不懂啦

※ 編輯: DreamYeh (123.51.249.240 臺灣), 05/31/2022 14:25:20

abelppa 05/31 14:25幹看不懂啦

badmark369 05/31 14:25別說文組,我也看不懂

badmark369 05/31 14:25100%就100%,別跟塔綠班一樣搞亂名詞

badmark369 05/31 14:26被這樣一搞,1不是1,2不是2,1+1永

badmark369 05/31 14:26遠不是2

marc47 05/31 14:27機率系

badmark369 05/31 14:27別無緣故把世界弄得更複雜

willieqoo 05/31 14:27你是唬爛還是認真的?

DreamYeh 05/31 14:28認真的啊...另外不是把事情弄複雜 反倒

DreamYeh 05/31 14:28是數學家希望把定義弄得更嚴謹

kairiyu 05/31 14:28講這麼多 直接去問邏輯冠軍文組覺青就好

kairiyu 05/31 14:29你要不要解釋全體自然數之和等於-1/12

DreamYeh 05/31 14:30可以解釋呀 = -1/12是對解析拓延的誤解

wingthink 05/31 14:37數學真的太複雜…………

Abare 05/31 14:42微積分沒學好?

heat0204 05/31 14:53西方邏輯思維跟華人不同

DCHC 05/31 19:49你說的定義是錯的,絕對的意思是100%。

DCHC 05/31 19:50所以Rita0205的疑問是對的,"極有可能"是