Re: [問卦] 烏克蘭一直撐到底換到什麼???

kauosong 06/03 16:51幫派=政黨啊。

Qoo2222 06/03 16:51沒錯 這就是我想要表達的

Qoo2222 06/03 16:52為國家而戰 = 為國家高層而戰

Qoo2222 06/03 16:52以外星人觀點來看 國家和幫派沒什麼差別

tannoy 06/03 16:53關在牆內太久了？？

potionx 06/03 16:54社邊想法

CTHsieh 06/03 16:55選擇當中共的韭菜 VS 台灣/美日魁壘 的

CTHsieh 06/03 16:55韭菜

potionx 06/03 16:57維基的負面評價比正面還多 有點訝異

safyrose 06/03 17:00本來就是這樣 你需要為了信長還是信玄去

safyrose 06/03 17:00送死嗎 換成劉備跟曹操也一樣 根本可笑

potionx 06/03 17:01社會的架構不是憑空直接從上層出現

potionx 06/03 17:01如果不看清楚歷史的話 有很多奇怪的論點

Qoo2222 06/03 17:02只是種演變 本質都是權力統治

potionx 06/03 17:02在各種省略之後都會變得好像可以相信XD

wailman 06/03 17:02認同別打仗最好，尤其是自己送槍給人的那

Qoo2222 06/03 17:02只是一直在換包裝 從血統 宗教 到法律

wailman 06/03 17:02種。

sted0101 06/03 17:02歷史就是貴族自己打,平民受保護,現代則

sted0101 06/03 17:02是相反~

birdpon 06/03 17:02推推推，一堆綠腦沒領錢還護航根本智障

Qoo2222 06/03 17:03歐洲中古世紀前打仗根本不甘老百姓的事

potionx 06/03 17:03權力過度集中導致腐敗產生的問題並非本願

sted0101 06/03 17:03然後洗腦平民送死~~

Qoo2222 06/03 17:03反正不管誰來都是做一樣的事 收一樣的稅

hosen 06/03 17:09那是你沒搞懂民主共和

hosen 06/03 17:10民主共和的公民權最原始的定義就是你要當

hosen 06/03 17:10兵才有資格，沒當兵的是廢物沒資格議政

bullace 06/03 17:10換到尊嚴

hosen 06/03 17:11現在大家不用付出就有公民權，當然沒有白

hosen 06/03 17:11癡要去打仗

sobiNOva 06/03 17:11國家本來就是用來圈韭菜的阿

hosen 06/03 17:12所以你才會懷疑當兵打仗意義在哪裡？

sobiNOva 06/03 17:12但是你國家不做好一點韭菜田就要守好

sted0101 06/03 17:12所以只要逼比較低端的去打～

sobiNOva 06/03 17:12不然一下人就跑光了XD

potionx 06/03 17:13不純然是這樣 戰爭 你絕對不能只偏一方想

potionx 06/03 17:14優勢方愛打仗 和劣勢方不想打仗 心態差異

potionx 06/03 17:14根本不同 利益不同想法不同 導致結果不同

sted0101 06/03 17:14以前當兵可以守自己XX權,那現代打仗是守

sted0101 06/03 17:15別人的啊,跟原PO講的有人不同？

hosen 06/03 17:15所以以前羅馬共和打仗死了一堆貴族，因為

hosen 06/03 17:15貴族不上戰場連公民權都沒有；美國二戰布

hosen 06/03 17:16希也要上戰場，也是遵循傳統價值

potionx 06/03 17:16打仗絕對不是只有意識形態和尊嚴而已

sted0101 06/03 17:16對啊,這合情合理啊

potionx 06/03 17:16最根本的是利益問題 這個歷史就一堆例子

hosen 06/03 17:16但現在美國公民權變人人都有，所以也沒人

hosen 06/03 17:17要當兵了，逃兵都能當總統

potionx 06/03 17:17沒錢誰跟你打仗 沒錢翻臉落跑的更多

sted0101 06/03 17:17自己的權利自己保護~~啊現代呢？平民保

sted0101 06/03 17:17護貴族?

potionx 06/03 17:18人類社會的有很多不同面向的關係組成

sted0101 06/03 17:18這篇不就指出這不合理的地方

nkfcc 06/03 17:18所以你如何在獨裁下保障自由？

potionx 06/03 17:18單單簡化成某幾個點 那就構成想得太簡單

A98454 06/03 17:18還是春秋時代好，貴族為自身利益理念戰爭

A98454 06/03 17:19，平民種田吃瓜

potionx 06/03 17:19你所謂的人民打仗 是指隨便的民兵還是專

potionx 06/03 17:20業兵 那差別是很大的 能做的事情不同

nkfcc 06/03 17:20看看俄國和忠國就理解失去制衡的權利要扳

nkfcc 06/03 17:20回來是很困難的，等於要長久失去自由。

potionx 06/03 17:20像烏克蘭有收志願兵 但是太爛的還是踢掉

potionx 06/03 17:21因為那些根本不成戰力 不是隨便人都能用

duxxlux 06/03 17:21似乎不大對，過份簡略了！就像納粹是希

duxxlux 06/03 17:21特勒一手控制的觀點一樣簡略，其實是群

duxxlux 06/03 17:21體意志與歷史洪流激盪出來的必然。譬如

duxxlux 06/03 17:21當年老兵願意來台就是為了房子跟終身俸

duxxlux 06/03 17:21，後來也都實現了

potionx 06/03 17:21現代社會越來越高度分工 越文明做的越好

hosen 06/03 17:22戰爭就是資源爭奪，爭奪完要分配

mysmalllamb 06/03 17:22是活在 19 世紀中吧

potionx 06/03 17:22不適合做某事的派去做也只是浪費時間金錢

hosen 06/03 17:22要人家上戰場，就要分配利益給願意上戰爭

hosen 06/03 17:22的人，哪裏不一樣

potionx 06/03 17:23資源越有限 越不可能隨便浪費 除非是無能

hosen 06/03 17:23我去打仗，你在後面大吃大喝，當然沒人願

hosen 06/03 17:23意

kanokazurin 06/03 17:23推

gx8759121 06/03 17:24個人財產?戰敗後你還有個人財產?

undeadmask 06/03 17:24這篇正解

potionx 06/03 17:24黑幫也不對 因為黑幫還是要養小弟的

potionx 06/03 17:25你完全不給小弟錢 只壓榨他 最後他就拿槍

potionx 06/03 17:25反殺你了 這個連新聞都有報...

undeadmask 06/03 17:25沒權沒勢的平民真的別腦衝熱血白送死

hosen 06/03 17:26黑幫分配利益一樣要講公平

scarbywind 06/03 17:26只是? 猶太人表示:\

undeadmask 06/03 17:26守護家園是一回事 為政治鬥爭白白送命

scarbywind 06/03 17:27巴夭族表示:

undeadmask 06/03 17:27是另一回事

undeadmask 06/03 17:28掌權者會無所不用其極的鼓吹煽動人民

scarbywind 06/03 17:28說不會動到個人財產也太天真\

undeadmask 06/03 17:28為了他們的利益去送死

scarbywind 06/03 17:29哪個掌權者不需要錢? 直接充公你能?

EZTW0000 06/03 17:29極權國家，動你財產要怎麼反抗，學對岸

potionx 06/03 17:29自願被當成壓榨就太極端了 否定自由意志

EZTW0000 06/03 17:29跪下嗎？？

scarbywind 06/03 17:30沒看到普丁怎麼收養寡頭的?

gtshow 06/03 17:30和平時政府不對人民做好一些 真要打仗時

gtshow 06/03 17:31誰要為你這只會騙人民坑人民的國家打仗啊

scarbywind 06/03 17:32就養一群死忠的在後面督阿

scarbywind 06/03 17:33 人民反抗也很好笑 拿燃燒彈丟坦克?

kiteflying 06/03 17:34贊成，打仗只是為當權者而戰，對人民

kiteflying 06/03 17:35來說，誰來當權根本差別不大

duxxlux 06/03 17:35推文提到的煽動與鼓吹去控制自由意志，

duxxlux 06/03 17:35其中包括利益交換，這才比較接近現實，

duxxlux 06/03 17:35棍子與蘿蔔都要有。平民不是沒得選，而

scarbywind 06/03 17:35差別不大還一堆共慘人擠綠卡XD

duxxlux 06/03 17:35是在那種情況下會做出自以為對自己最佳

duxxlux 06/03 17:35的選擇，掌權者也會利用各種資源迫使平

duxxlux 06/03 17:36民做出大多群體希望的選擇

A98454 06/03 17:37窩覺得現代跟古代還是有差欸，拿賽爾克巴

A98454 06/03 17:38萊當例子，在部落時期，必須捍衛領土，不

A98454 06/03 17:38然被其他部落佔領就被殺光，但是日領時期

A98454 06/03 17:38，包羞容辱，族人後續也是有機會踏入資產

A98454 06/03 17:38階級，窩覺得啦

scarbywind 06/03 17:39你是說像沖繩一樣被本洲當犧牲品嗎XD

scarbywind 06/03 17:40連把犯罪窩(美軍軍營)遷走的權利都沒

scarbywind 06/03 17:40有

wayne407 06/03 17:40確實。

scarbywind 06/03 17:41而且這已經算是相對開放的政權下

scarbywind 06/03 17:41不然叫以色列自己把國家解散不就知道

scarbywind 06/03 17:42甚麼叫國家不重要了

undeadmask 06/03 17:43如果國家能給人民族足夠的保護 有勝算

undeadmask 06/03 17:43當然值得一戰 但如果已經剩下無意義的

undeadmask 06/03 17:44消耗 為了意識型態爭一口氣 那又何必

scarbywind 06/03 17:45現在能消耗是因為互相僵持..

scarbywind 06/03 17:46就算你覺得是靠外援,沒有國家哪來的外

scarbywind 06/03 17:46援

undeadmask 06/03 17:47能撐下去跟硬撐下去不太一樣

biaw 06/03 17:48笑死 你要不要看鵝國怎麼對待那兩個投降州

biaw 06/03 17:48的人民被怎麼對待 小孩從父母身邊被強制帶

biaw 06/03 17:48走 青壯被迫上戰場用超爛武器當肉墊

scarbywind 06/03 17:50不一樣在哪?

comi0530 06/03 17:58確實 你終究是要被人統治的

belion 06/03 18:01對阿，看看現在的政府，感謝黨 ：D

ZMittermeyer 06/03 18:04XD 底層魯蛇思想幫推

arbteiff 06/03 18:04這算無政府主義的主張吧？要主張可以，

yamhome 06/03 18:04你的運氣真是太好了

arbteiff 06/03 18:05不過要打戰時你還是會被抓去打

arbteiff 06/03 18:07理想上老子的小國寡民很棒，但現實是人

arbteiff 06/03 18:07必須依附群體，不然不用水電去山裡打獵

arbteiff 06/03 18:07過活才能完全跟國家無關喔？

Aliensoul 06/03 18:18確實

eddy12357 06/03 18:25完全正確

lwlt1995 06/03 18:25正確

guenhwyvar 06/03 18:32是什麼樣的自信讓你覺得被中國統治會

guenhwyvar 06/03 18:32更好

The4sakenOne 06/03 18:36因為你對國家毫無認同，而國家不是

The4sakenOne 06/03 18:36靠一群只會流浪的人建成的

qmanuq 06/03 18:36寫的真好，果然是有讀過書的人

abcpiii 06/03 18:37之前剛開戰時放水淹阻擋俄軍進攻，一個住

abcpiii 06/03 18:37民受採訪無奈說：就這樣，我也不知道好不

abcpiii 06/03 18:37好，房子都進水裡了

abcpiii 06/03 18:37沒人想被中共統一，但自由並不是只有戰爭

abcpiii 06/03 18:37才能換來，看個人怎定義

The4sakenOne 06/03 18:38流浪的國外，你終究是個外人

lime1207 06/03 18:39所以你主張投降或是躺平囉?

The4sakenOne 06/03 18:41講了一堆，你還是沒說被入侵你要怎

The4sakenOne 06/03 18:41麼保護自己的房子啊==

Cruel2 06/03 18:42出生在民主或獨裁也許是運氣，不過長大要

Cruel2 06/03 18:42去住哪就是自由選擇了

blueskyqoo 06/03 18:43沒有他人的努力 你有今天的運氣嗎...

blueskyqoo 06/03 18:43.

alladult 06/03 18:43太悲哀了吧,你的祖先沒有一個當政者嗎?

abcpiii 06/03 18:44烏克蘭一片焦土，打仗沒有不流血，但肯定

abcpiii 06/03 18:44比的是資源，台灣有中共那麼多資源嗎？

alladult 06/03 18:44所有人,就算是乞丐,他的祖先也有曾經是

alladult 06/03 18:45當政者,你的後代永世都無法成為當政者嗎

alladult 06/03 18:45我只能說,你的基因有問題吧

LENMAN 06/03 18:46合理，反抗幹嘛！對岸明明就比較好

cherryiami 06/03 18:46洨粉紅不要假裝自己很懂好嗎

elibra01 06/03 18:46是

sdbb 06/03 18:49台肯

Ronwill955 06/03 18:50確實

alladult 06/03 18:50從祖先到自己到後代,幾千年幾萬年都出不

alladult 06/03 18:50了一個當政者,好黑暗,侮辱性極強

alladult 06/03 18:52都在夾縫生存嗎?眼睛只能看地面不能抬頭

raku 06/03 18:56哇 端午節還要上班 辛苦

littlewoo 06/03 19:34

endlesswalk 06/03 19:39被吃下來一方的平民怎麼可能不會被

endlesswalk 06/03 19:39動財產...

josephchen08 06/03 20:00你就是那種女兒被強姦 怪她穿太暴露

josephchen08 06/03 20:00然後還要她不要抵抗 就不會受傷

josephchen08 06/03 20:00然後就嫁女兒給強姦犯

biaw 06/03 20:05有人想要搶劫 你奮力抵抗 為了什麼呢？

samonella 06/03 20:09就高中生沒被鐵拳打過的想法吧！現在

samonella 06/03 20:09國高中生的主流想法是這樣沒錯。

neige923 06/03 20:29本篇完美示範什麼叫末人

victorly 06/03 20:30塔綠班一堆逃兵跟人家談打仗是為了什麼

victorly 06/03 20:30？

pgcgo 06/03 20:34笑死了 放權 還好這邊都反指標zz

ss880702ss 06/03 21:25當世界統一的時候才有止息紛爭的可能

www115ui8 06/03 22:18你不知道烏東叛軍投俄後的下場齁

thisis127 06/03 22:27烏克蘭比俄羅斯還要窮不少

appleball200 06/03 22:27推一半，但好不容易建立的民主制度

appleball200 06/03 22:27很珍貴，是值得守護

thisis127 06/03 22:27不如想想美國要打台灣有人願意抗美保台

thisis127 06/03 22:27還是投降美國

biaw 06/03 23:57自以為投降一時爽 一直投降一直爽 其實歷史

biaw 06/03 23:58上投降鵝國的都被抓去當炮灰了 DPR LPR的投

biaw 06/03 23:58降派也都被抓去當炮灰了

vzerov 06/04 00:05烏東兩國從頭到尾都是反烏西政府跟俄國同

vzerov 06/04 00:06盟 到底投了什麼降? 現在被抓去當炮灰的就

vzerov 06/04 00:07LVIV那些被烏西政府抓去烏東中和俄軍砲彈

vzerov 06/04 00:07的可憐人吧

vzerov 06/04 00:09整場戰爭最有種的不是俄軍也不是烏西軍 是

vzerov 06/04 00:09烏東軍 還有人在那抹啥投降

Ghamu 06/04 05:20如果你這套理論為真 全世界目前應該都是先

Ghamu 06/04 05:20手侵略者勝 然後整個地球交給第一個發動侵

Ghamu 06/04 05:21略的國家治理

Ghamu 06/04 05:23反正底層人民誰來管也沒差 誰打來我就投降

Ghamu 06/04 05:23以這種邏輯行事全世界不會換到和平 而是永

Ghamu 06/04 05:23無至今先手侵略戰爭 反正打了人民不反抗 當

Ghamu 06/04 05:23地補給不怕吃到毒派也不怕當地人民當料北亞

Ghamu 06/04 05:24 侵略成本低還不打爆

isaac7109 06/04 06:58沒有前人的奮鬥，你哪有現在自由的生活

isaac7109 06/04 06:58，如果先人都是你這種躺平態度，你還在

isaac7109 06/04 06:58被奴役過著奴隸的生活

sggs 06/05 00:49美國徵兵制，華爾街子弟當然少當兵，中部農

sggs 06/05 00:49民是美軍大宗來源，高層開戰送別人去死，美

sggs 06/05 00:49國都如此獨裁國家更是如此

ian2140 06/05 07:25可是等到被別的政權佔領之後被侵占個人

ian2140 06/05 07:25財產，再想辦法反抗這時候已經晚了 人民

ian2140 06/05 07:25不會有武力可以對抗政權

nelsonchu 06/15 13:02是個明白人，推一下