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Re: [問卦] 烏克蘭一直撐到底換到什麼???

看板Gossiping標題Re: [問卦] 烏克蘭一直撐到底換到什麼???作者
konakona
(超級愛眼鏡娘)
時間推噓25 推:44 噓:19 →:163

人民應該先認知到

國家

意識形態

不過就是凝聚人群的方法罷了


所以上面這些都毫無意義,戰爭以人民角度來看本來就是不要被打最好

換做什麼家裡被入侵是完全不同的概念。

家是你個人的財產,但國家不是,政府也不是。

所謂的保家衛國,一半以上根本都是在保全當政者的財產跟權力罷了。

人民若還相信自己是「為國家而戰」,那真的想法還在上個世紀吧!

這個世紀資訊這麼發達了,應該要認清一下現實。


今天你所在的國家是民主還是獨裁,完全就是運氣罷了。

比如台灣能民主也完全是時勢所趨加上蔣家當時為了名聲跟壓力願意放權,

當然早期民進黨是產生了催化的作用,但也是選對了時機。

不然如果獨裁政權鐵了心要鎮壓,通常也很難翻盤。

要不就是另一個未來的獨裁政權的領袖出來用另一種意識形態洗腦人民來幫他奪權罷了。

人民根本沒有選擇權,就像現在台灣政治再怎麼爛都可以大內宣洗到100分好棒棒一樣。

當然民主國家會相較比較不獨裁,但不代表人民有高層般的權力。

就像在公司不能沒有底層員工,但沒能力的底層員工是永遠無法決定公司的未來的。

在一般民眾的選擇中,根本無法選擇自己的國家,老闆好壞完全憑運氣。


比起這樣 電影中的黑幫家族還比較符合人性

畢竟底下幾乎大部分手下都相互認識,也有血緣,

為了自己幫派而戰戰勝也有很直接的利益。

想想兩個黑幫在混戰,人民跑進去加入其中,打完自己受了重傷也沒分到半點好處,

頂多換來一句「本幫感謝你為幫派的付出」

想想就覺得很蠢。

(當然罵政府能起到制衡的作用,也只能多少罵一點了。)






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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.117.5 (臺灣)
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kauosong 06/03 16:51幫派=政黨啊。

Qoo2222 06/03 16:51沒錯 這就是我想要表達的

Qoo2222 06/03 16:52為國家而戰 = 為國家高層而戰

Qoo2222 06/03 16:52以外星人觀點來看 國家和幫派沒什麼差別

tannoy 06/03 16:53關在牆內太久了??

你敢在牆內說意識形態(社會主義、共產主義)跟國家都是操控人民的工具嗎w 如果牆內能意識到這點最好還會有小粉紅的存在。

potionx 06/03 16:54社邊想法

這是《人類大歷史》中提出的想法。

CTHsieh 06/03 16:55選擇當中共的韭菜 VS 台灣/美日魁壘 的

CTHsieh 06/03 16:55韭菜

能選當然選民主國家的韭菜,但如果當民主國家韭菜的代價是要死一堆人, 其中還可能死到我家跟我的親戚朋友,那我覺得答案就不是絕對了。

potionx 06/03 16:57維基的負面評價比正面還多 有點訝異

不如自己看看,用自己的思想判斷。 裏面把宗教(尤其一神教)批得一文不值啦,被負面很正常。 這方面是比較極端沒錯,但不代表所有想法都不值得學習。

safyrose 06/03 17:00本來就是這樣 你需要為了信長還是信玄去

safyrose 06/03 17:00送死嗎 換成劉備跟曹操也一樣 根本可笑

所以才會有劉禪投降其實算是明理的說法。(也確實少死了很多人) 若不是底下知名武將,或是有辦法爬到被劉備曹操看到,被抓去打仗根本就是被逼的。

※ 編輯: konakona (114.40.117.5 臺灣), 06/03/2022 17:02:26

potionx 06/03 17:01社會的架構不是憑空直接從上層出現

potionx 06/03 17:01如果不看清楚歷史的話 有很多奇怪的論點

Qoo2222 06/03 17:02只是種演變 本質都是權力統治

potionx 06/03 17:02在各種省略之後都會變得好像可以相信XD

歡迎你回文闡述你的論點囉~不然我也很難理解你的論點是否相對可信。

wailman 06/03 17:02認同別打仗最好,尤其是自己送槍給人的那

Qoo2222 06/03 17:02只是一直在換包裝 從血統 宗教 到法律

wailman 06/03 17:02種。

sted0101 06/03 17:02歷史就是貴族自己打,平民受保護,現代則

sted0101 06/03 17:02是相反~

birdpon 06/03 17:02推推推,一堆綠腦沒領錢還護航根本智障

Qoo2222 06/03 17:03歐洲中古世紀前打仗根本不甘老百姓的事

potionx 06/03 17:03權力過度集中導致腐敗產生的問題並非本願

sted0101 06/03 17:03然後洗腦平民送死~~

Qoo2222 06/03 17:03反正不管誰來都是做一樣的事 收一樣的稅

hosen 06/03 17:09那是你沒搞懂民主共和

願聞其詳,有回文功能。

hosen 06/03 17:10民主共和的公民權最原始的定義就是你要當

hosen 06/03 17:10兵才有資格,沒當兵的是廢物沒資格議政

這跟那個哪有關係,又不是我自己決定要參與這個民主共和。 以前的人類採集生活就是自己做好自己的事就好, 完全是某天一群智人開始凝聚起來才產生這些有的沒的。 確實現代人因為人類的凝聚產生了不少進步, 但我認為為了意識形態而到「戰爭」這個階段是最沒意義的。

bullace 06/03 17:10換到尊嚴

以前貴族只要被侮辱到尊嚴就是拔劍決鬥定生死,即使死了也是光榮。 我覺得在現代看就是跟8+9差不多啦,覺得被看不起就要拳腳相向。 也許未來再過個100年人類更進步以後 也會覺得現在的人為了意識形態跟國家還有這個奇怪的尊嚴而死很沒意義。

※ 編輯: konakona (114.40.117.5 臺灣), 06/03/2022 17:15:29

hosen 06/03 17:11現在大家不用付出就有公民權,當然沒有白

hosen 06/03 17:11癡要去打仗

sobiNOva 06/03 17:11國家本來就是用來圈韭菜的阿

hosen 06/03 17:12所以你才會懷疑當兵打仗意義在哪裡?

sobiNOva 06/03 17:12但是你國家不做好一點韭菜田就要守好

sted0101 06/03 17:12所以只要逼比較低端的去打~

sobiNOva 06/03 17:12不然一下人就跑光了XD

potionx 06/03 17:13不純然是這樣 戰爭 你絕對不能只偏一方想

potionx 06/03 17:14優勢方愛打仗 和劣勢方不想打仗 心態差異

potionx 06/03 17:14根本不同 利益不同想法不同 導致結果不同

sted0101 06/03 17:14以前當兵可以守自己XX權,那現代打仗是守

sted0101 06/03 17:15別人的啊,跟原PO講的有人不同?

hosen 06/03 17:15所以以前羅馬共和打仗死了一堆貴族,因為

hosen 06/03 17:15貴族不上戰場連公民權都沒有;美國二戰布

hosen 06/03 17:16希也要上戰場,也是遵循傳統價值

你那些都是已經在意識形態的框架之下規定的規則,跟我要討論的東西是兩回事。

potionx 06/03 17:16打仗絕對不是只有意識形態和尊嚴而已

還有利益沒錯,見下。

sted0101 06/03 17:16對啊,這合情合理啊

potionx 06/03 17:16最根本的是利益問題 這個歷史就一堆例子

那是歷史啊,現代人民打仗哪有什麼利益, 小粉綠小粉紅幫忙政府說話、出征別人有拿到半毛錢嗎?

※ 編輯: konakona (114.40.117.5 臺灣), 06/03/2022 17:18:50

hosen 06/03 17:16但現在美國公民權變人人都有,所以也沒人

hosen 06/03 17:17要當兵了,逃兵都能當總統

potionx 06/03 17:17沒錢誰跟你打仗 沒錢翻臉落跑的更多

sted0101 06/03 17:17自己的權利自己保護~~啊現代呢?平民保

sted0101 06/03 17:17護貴族?

potionx 06/03 17:18人類社會的有很多不同面向的關係組成

sted0101 06/03 17:18這篇不就指出這不合理的地方

nkfcc 06/03 17:18所以你如何在獨裁下保障自由?

自不自由就是看你的運氣而已,你生在美國台灣,就是相對自由。 你生在中國北韓,是要怎麼自由?又不是我跟你能決定的。 自己換算一下生命跟自由的價值吧! 生命在我賺點錢也許還能移民獲得相對自由,但用命去拼自由那還真的是上一個世紀的想法。

potionx 06/03 17:18單單簡化成某幾個點 那就構成想得太簡單

A98454 06/03 17:18還是春秋時代好,貴族為自身利益理念戰爭

A98454 06/03 17:19,平民種田吃瓜

※ 編輯: konakona (114.40.117.5 臺灣), 06/03/2022 17:20:40

potionx 06/03 17:19你所謂的人民打仗 是指隨便的民兵還是專

potionx 06/03 17:20業兵 那差別是很大的 能做的事情不同

nkfcc 06/03 17:20看看俄國和忠國就理解失去制衡的權利要扳

nkfcc 06/03 17:20回來是很困難的,等於要長久失去自由。

potionx 06/03 17:20像烏克蘭有收志願兵 但是太爛的還是踢掉

potionx 06/03 17:21因為那些根本不成戰力 不是隨便人都能用

duxxlux 06/03 17:21似乎不大對,過份簡略了!就像納粹是希

duxxlux 06/03 17:21特勒一手控制的觀點一樣簡略,其實是群

duxxlux 06/03 17:21體意志與歷史洪流激盪出來的必然。譬如

duxxlux 06/03 17:21當年老兵願意來台就是為了房子跟終身俸

duxxlux 06/03 17:21,後來也都實現了

potionx 06/03 17:21現代社會越來越高度分工 越文明做的越好

hosen 06/03 17:22戰爭就是資源爭奪,爭奪完要分配

是啊,但你我即使處在戰勝國甚至可能差點送命,也換不到什麼實質利益啊= = 就是高層賺而已,看黑幫例子。

mysmalllamb 06/03 17:22是活在 19 世紀中吧

potionx 06/03 17:22不適合做某事的派去做也只是浪費時間金錢

hosen 06/03 17:22要人家上戰場,就要分配利益給願意上戰爭

hosen 06/03 17:22的人,哪裏不一樣

potionx 06/03 17:23資源越有限 越不可能隨便浪費 除非是無能

hosen 06/03 17:23我去打仗,你在後面大吃大喝,當然沒人願

hosen 06/03 17:23

kanokazurin 06/03 17:23

gx8759121 06/03 17:24個人財產?戰敗後你還有個人財產?

又不是上個世紀的共產主義,你要是動到人民 個人財產就準備被人民反抗 這樣很不好管。 好比假設烏克蘭一開始就投降,俄羅斯目的是建立魁儡政權,哪會動到你個人財產。 意思即是如果真的到這一步,大家起來反抗才是理性的。

※ 編輯: konakona (114.40.117.5 臺灣), 06/03/2022 17:26:12

undeadmask 06/03 17:24這篇正解

potionx 06/03 17:24黑幫也不對 因為黑幫還是要養小弟的

potionx 06/03 17:25你完全不給小弟錢 只壓榨他 最後他就拿槍

potionx 06/03 17:25反殺你了 這個連新聞都有報...

undeadmask 06/03 17:25沒權沒勢的平民真的別腦衝熱血白送死

hosen 06/03 17:26黑幫分配利益一樣要講公平

我的黑幫例子就是人民跑進去湊熱鬧幫忙打,之後還不求回報勒 哪裡公平分配? 就黑幫(國家)感謝你的付出罷了,了不起給你個榮譽勳章(?

scarbywind 06/03 17:26只是? 猶太人表示:\

你可以回一篇來解釋,不然沒頭沒尾。

undeadmask 06/03 17:26守護家園是一回事 為政治鬥爭白白送命

scarbywind 06/03 17:27巴夭族表示:

undeadmask 06/03 17:27是另一回事

※ 編輯: konakona (114.40.117.5 臺灣), 06/03/2022 17:39:05

undeadmask 06/03 17:28掌權者會無所不用其極的鼓吹煽動人民

scarbywind 06/03 17:28說不會動到個人財產也太天真\

undeadmask 06/03 17:28為了他們的利益去送死

scarbywind 06/03 17:29哪個掌權者不需要錢? 直接充公你能?

EZTW0000 06/03 17:29極權國家,動你財產要怎麼反抗,學對岸

potionx 06/03 17:29自願被當成壓榨就太極端了 否定自由意志

EZTW0000 06/03 17:29跪下嗎??

scarbywind 06/03 17:30沒看到普丁怎麼收養寡頭的?

gtshow 06/03 17:30和平時政府不對人民做好一些 真要打仗時

gtshow 06/03 17:31誰要為你這只會騙人民坑人民的國家打仗啊

scarbywind 06/03 17:32就養一群死忠的在後面督阿

scarbywind 06/03 17:33 人民反抗也很好笑 拿燃燒彈丟坦克?

kiteflying 06/03 17:34贊成,打仗只是為當權者而戰,對人民

kiteflying 06/03 17:35來說,誰來當權根本差別不大

duxxlux 06/03 17:35推文提到的煽動與鼓吹去控制自由意志,

duxxlux 06/03 17:35其中包括利益交換,這才比較接近現實,

duxxlux 06/03 17:35棍子與蘿蔔都要有。平民不是沒得選,而

scarbywind 06/03 17:35差別不大還一堆共慘人擠綠卡XD

duxxlux 06/03 17:35是在那種情況下會做出自以為對自己最佳

duxxlux 06/03 17:35的選擇,掌權者也會利用各種資源迫使平

duxxlux 06/03 17:36民做出大多群體希望的選擇

A98454 06/03 17:37窩覺得現代跟古代還是有差欸,拿賽爾克巴

A98454 06/03 17:38萊當例子,在部落時期,必須捍衛領土,不

A98454 06/03 17:38然被其他部落佔領就被殺光,但是日領時期

A98454 06/03 17:38,包羞容辱,族人後續也是有機會踏入資產

A98454 06/03 17:38階級,窩覺得啦

scarbywind 06/03 17:39你是說像沖繩一樣被本洲當犧牲品嗎XD

scarbywind 06/03 17:40連把犯罪窩(美軍軍營)遷走的權利都沒

scarbywind 06/03 17:40

wayne407 06/03 17:40確實。

scarbywind 06/03 17:41而且這已經算是相對開放的政權下

scarbywind 06/03 17:41不然叫以色列自己把國家解散不就知道

scarbywind 06/03 17:42甚麼叫國家不重要了

undeadmask 06/03 17:43如果國家能給人民族足夠的保護 有勝算

undeadmask 06/03 17:43當然值得一戰 但如果已經剩下無意義的

undeadmask 06/03 17:44消耗 為了意識型態爭一口氣 那又何必

scarbywind 06/03 17:45現在能消耗是因為互相僵持..

scarbywind 06/03 17:46就算你覺得是靠外援,沒有國家哪來的外

scarbywind 06/03 17:46

undeadmask 06/03 17:47能撐下去跟硬撐下去不太一樣

biaw 06/03 17:48笑死 你要不要看鵝國怎麼對待那兩個投降州

biaw 06/03 17:48的人民被怎麼對待 小孩從父母身邊被強制帶

biaw 06/03 17:48走 青壯被迫上戰場用超爛武器當肉墊

scarbywind 06/03 17:50不一樣在哪?

comi0530 06/03 17:58確實 你終究是要被人統治的

belion 06/03 18:01對阿,看看現在的政府,感謝黨 :D

ZMittermeyer 06/03 18:04XD 底層魯蛇思想幫推

arbteiff 06/03 18:04這算無政府主義的主張吧?要主張可以,

yamhome 06/03 18:04你的運氣真是太好了

arbteiff 06/03 18:05不過要打戰時你還是會被抓去打

arbteiff 06/03 18:07理想上老子的小國寡民很棒,但現實是人

arbteiff 06/03 18:07必須依附群體,不然不用水電去山裡打獵

arbteiff 06/03 18:07過活才能完全跟國家無關喔?

Aliensoul 06/03 18:18確實

eddy12357 06/03 18:25完全正確

lwlt1995 06/03 18:25正確

guenhwyvar 06/03 18:32是什麼樣的自信讓你覺得被中國統治會

guenhwyvar 06/03 18:32更好

The4sakenOne 06/03 18:36因為你對國家毫無認同,而國家不是

The4sakenOne 06/03 18:36靠一群只會流浪的人建成的

qmanuq 06/03 18:36寫的真好,果然是有讀過書的人

abcpiii 06/03 18:37之前剛開戰時放水淹阻擋俄軍進攻,一個住

abcpiii 06/03 18:37民受採訪無奈說:就這樣,我也不知道好不

abcpiii 06/03 18:37好,房子都進水裡了

abcpiii 06/03 18:37沒人想被中共統一,但自由並不是只有戰爭

abcpiii 06/03 18:37才能換來,看個人怎定義

The4sakenOne 06/03 18:38流浪的國外,你終究是個外人

lime1207 06/03 18:39所以你主張投降或是躺平囉?

The4sakenOne 06/03 18:41講了一堆,你還是沒說被入侵你要怎

The4sakenOne 06/03 18:41麼保護自己的房子啊==

Cruel2 06/03 18:42出生在民主或獨裁也許是運氣,不過長大要

Cruel2 06/03 18:42去住哪就是自由選擇了

blueskyqoo 06/03 18:43沒有他人的努力 你有今天的運氣嗎...

blueskyqoo 06/03 18:43.

alladult 06/03 18:43太悲哀了吧,你的祖先沒有一個當政者嗎?

abcpiii 06/03 18:44烏克蘭一片焦土,打仗沒有不流血,但肯定

abcpiii 06/03 18:44比的是資源,台灣有中共那麼多資源嗎?

alladult 06/03 18:44所有人,就算是乞丐,他的祖先也有曾經是

alladult 06/03 18:45當政者,你的後代永世都無法成為當政者嗎

alladult 06/03 18:45我只能說,你的基因有問題吧

LENMAN 06/03 18:46合理,反抗幹嘛!對岸明明就比較好

cherryiami 06/03 18:46洨粉紅不要假裝自己很懂好嗎

elibra01 06/03 18:46

sdbb 06/03 18:49台肯

Ronwill955 06/03 18:50確實

alladult 06/03 18:50從祖先到自己到後代,幾千年幾萬年都出不

alladult 06/03 18:50了一個當政者,好黑暗,侮辱性極強

alladult 06/03 18:52都在夾縫生存嗎?眼睛只能看地面不能抬頭

raku 06/03 18:56哇 端午節還要上班 辛苦

littlewoo 06/03 19:34

endlesswalk 06/03 19:39被吃下來一方的平民怎麼可能不會被

endlesswalk 06/03 19:39動財產...

josephchen08 06/03 20:00你就是那種女兒被強姦 怪她穿太暴露

josephchen08 06/03 20:00然後還要她不要抵抗 就不會受傷

josephchen08 06/03 20:00然後就嫁女兒給強姦犯

biaw 06/03 20:05有人想要搶劫 你奮力抵抗 為了什麼呢?

samonella 06/03 20:09就高中生沒被鐵拳打過的想法吧!現在

samonella 06/03 20:09國高中生的主流想法是這樣沒錯。

neige923 06/03 20:29本篇完美示範什麼叫末人

victorly 06/03 20:30塔綠班一堆逃兵跟人家談打仗是為了什麼

victorly 06/03 20:30

pgcgo 06/03 20:34笑死了 放權 還好這邊都反指標zz

ss880702ss 06/03 21:25當世界統一的時候才有止息紛爭的可能

www115ui8 06/03 22:18你不知道烏東叛軍投俄後的下場齁

thisis127 06/03 22:27烏克蘭比俄羅斯還要窮不少

appleball200 06/03 22:27推一半,但好不容易建立的民主制度

appleball200 06/03 22:27很珍貴,是值得守護

thisis127 06/03 22:27不如想想美國要打台灣有人願意抗美保台

thisis127 06/03 22:27還是投降美國

biaw 06/03 23:57自以為投降一時爽 一直投降一直爽 其實歷史

biaw 06/03 23:58上投降鵝國的都被抓去當炮灰了 DPR LPR的投

biaw 06/03 23:58降派也都被抓去當炮灰了

vzerov 06/04 00:05烏東兩國從頭到尾都是反烏西政府跟俄國同

vzerov 06/04 00:06盟 到底投了什麼降? 現在被抓去當炮灰的就

vzerov 06/04 00:07LVIV那些被烏西政府抓去烏東中和俄軍砲彈

vzerov 06/04 00:07的可憐人吧

vzerov 06/04 00:09整場戰爭最有種的不是俄軍也不是烏西軍 是

vzerov 06/04 00:09烏東軍 還有人在那抹啥投降

Ghamu 06/04 05:20如果你這套理論為真 全世界目前應該都是先

Ghamu 06/04 05:20手侵略者勝 然後整個地球交給第一個發動侵

Ghamu 06/04 05:21略的國家治理

Ghamu 06/04 05:23反正底層人民誰來管也沒差 誰打來我就投降

Ghamu 06/04 05:23以這種邏輯行事全世界不會換到和平 而是永

Ghamu 06/04 05:23無至今先手侵略戰爭 反正打了人民不反抗 當

Ghamu 06/04 05:23地補給不怕吃到毒派也不怕當地人民當料北亞

Ghamu 06/04 05:24 侵略成本低還不打爆

isaac7109 06/04 06:58沒有前人的奮鬥,你哪有現在自由的生活

isaac7109 06/04 06:58,如果先人都是你這種躺平態度,你還在

isaac7109 06/04 06:58被奴役過著奴隸的生活

sggs 06/05 00:49美國徵兵制,華爾街子弟當然少當兵,中部農

sggs 06/05 00:49民是美軍大宗來源,高層開戰送別人去死,美

sggs 06/05 00:49國都如此獨裁國家更是如此

ian2140 06/05 07:25可是等到被別的政權佔領之後被侵占個人

ian2140 06/05 07:25財產,再想辦法反抗這時候已經晚了 人民

ian2140 06/05 07:25不會有武力可以對抗政權

nelsonchu 06/15 13:02是個明白人,推一下