Re: [問卦] 新約聖經其實也是偽經吧?
※ 引述《fur (英國研究真有趣)》之銘言:
: ※ 引述《XI (MAN)》之銘言:
: 異議あり!
: 大家可以想一想,
: 如果宗教沒用,神沒用的話,
: 就不會有人信吧!
: 基督教、大乘佛教,
: 都已經綿延幾千年了!
: 如果沒有用,
: 根本不會有人信吧!
: 反過來說,
: 信的人越來越多,
: 而且還不是強迫信的,
: 你可以信,也可以不信,
: 但還是有那麼多人信,
: 不正代表這個宗教靈感靈驗嗎?
: 你各位喜歡用邏輯思考,
: 就動動你們的小腦瓜好嗎?
: 5樓你說對不對!
這問題我也想過。
宗教的經典在現在看來難免都會有一些覺得矛盾錯誤,或者是與現代社會價值觀衝突的地方。
以基督教而言,其最大的矛盾是基督教將耶穌神格化的三位一體論與舊約聖經內容以及較早成書的前三本福音書(馬可 馬太 路加)內容有衝突。
只有最晚的約翰福音部份內容被基督教會當作是三位一體論的根據。
而這是直到四世紀才建立的理論。
不過不論宗教經典有多少矛盾,問題在於宗教帶給人類社會的正面作用,至今很難被其他東西取代。
這才是宗教能存在的主要原因。
例如世界各國慈善指數,常排名前十的很多是歐美基督教國家,而亞洲則有緬甸(佛教國家)以及印尼(伊斯蘭國家)
這統計的包含三項分數「幫助陌生人」、「捐助慈善機構」與「參加公益活動」
所以也不是國家經濟好人民比較有錢能捐款分數就會高。
而常年墊底的不外乎就是中國和一些東歐前共產國家。
其實可以想想看,人如果完全的理性思考,那你會寧願將時間與金錢花在自己和自己的家人身上。
不會花在那些跟你無關的陌生人身上。
宗教正是因為它的不理性,反而能動員信徒願意出錢出力去從事慈善活動。
例如慈濟算是台灣最大的慈善團體,應該替台灣拉高了不少分數。
在ptt有不少鄉民罵慈濟,問題是這些鄉民又作了什麼?
鄉民的習性大家都知道,就是"萬人響應一人到場"。
網路上喊得再大聲,實際上要你出錢出力沒幾個願意。
而宗教團體不用在網路喊,他們很容易就能動員信徒出錢出力。
--
沒有衝突吧?前三部福音書只是沒有講到
這個概念,他只有講到神的兒子
馬太福音24章36~44節24:36 「那日子,那時辰,沒有人知道,連天上的使者也不知道 ,子也不知道,惟獨父知道。 馬太福音清楚提到耶穌也不知道末日的日子,只有天父知道。 所以神的兒子和神是不一樣的。 舊約聖經提到很多神的兒子,基本上古以色列王國的君王就被稱為是神的兒子。大衛 所 羅門都是。 類似中國文化稱帝王是"天子"那樣。而天子可不是就成了天帝上帝了。
※ 編輯: around14358 (180.217.133.30 臺灣), 06/12/2022 15:53:35聖經有矛盾很正常,歷史書本來就容易有
矛盾,寫的人面向不同就可能會矛盾
台灣都捐給廟,都主委爽
與那些系統性的大宗教相比,台灣民間信仰的慈善功能很薄弱。
如果我回到過去寫長平之戰,肯定跟司馬
遷有矛盾,我會著重在戰略細節
聖經上沒有說不一樣你怎麼知道不一樣
不一樣吧?你要看整個故事
明顯不是同一個出發點
舊約中大衛和所羅門是人不是神,這很明顯吧。 可他們也被稱為神的兒子。 再者歷史上所謂的聖經不是一本書,而是一本後人整理的合集。 那是後來一些自認為自己有權威的宗教組織將其整理起來說哪些內容算是聖經,哪些不是 。 福音書在早期其實有很多本,不是只有那四本。
※ 編輯: around14358 (180.217.133.30 臺灣), 06/12/2022 16:03:16你看看法利賽人的態度就知道了
耶穌稱自己是神的兒子很嚴重
連門徒都只是叫耶穌拉比
其實這邊是兩個概念啦,不過聖經沒有講
,你聽聽看就好
如果前三本福音書(馬可 馬太 路加)的作者有意將耶穌當成神。 那作者不可能內容完全沒提到。因為這是從根本要改變原來猶太教的信仰。 此三本作者沒有提到,那只能認為這三本較早的福音書沒有將耶穌當成神的觀念。 何況內容還有明顯衝突的。提到耶穌不知道末日的日子。 馬太福音24章36~44節24:36 「那日子,那時辰,沒有人知道,連天上的使者也不知道 ,子也不知道,惟獨父知道。 而在舊約聖經的觀念,神是全知的。
※ 編輯: around14358 (180.217.133.30 臺灣), 06/12/2022 16:09:32一個是雅各的後裔,一個是有其他特殊身
伊斯蘭教有推捐款?挺好奇@[email protected]
伊斯蘭教他們有"天課"的觀念。這可能會影響了信徒的捐款。
份的
確實沒有刻意塑造成神。寫作目的不同
耶穌跟耶和華確實是不同概念
前三部書並沒有琢磨在耶穌的神性
但是並沒有衝突,他根本沒講。我們只能
去推測
馬太很清楚表示耶穌不知道末日的日子,這怎麼能說與基督教會神格化耶穌的教義沒有衝 突呢?
※ 編輯: around14358 (180.217.133.30 臺灣), 06/12/2022 16:18:44要看你這裡的神格化是什麼意思嘍
如果是三位一體的話沒有衝突只是沒有證
據
這邊我們是用數學邏輯才有衝突
最後兩段說得很讚
可是上帝的邏輯我們根本不知道
我只能說這時推測,沒有證據而已
他們這邊的概念是都是神但是是不同個體
問問猶太人願不願承認耶穌?
不過有一點可以肯定,就是耶穌確實是特
別的。此前沒有人能確知天國的事
傻蛋信徒出錢蓋廟蓋精舍吧
撒母耳以利亞以賽亞都沒有這樣描述天國
耶穌本來就看人講話。他不會特別說明
然後看聖經不能用數學邏輯來檢視不然整
部新舊約都是神經病。只能推測可能性
然後基督教會就用自己推測的可能性決定三位一體論是基本教義,不信奉此的就是異端。 歷史上為了這三位一體論可是殺了不少所謂的異端。 我認為這樣是不合理的,基督教會不能用自己憑"猜測"建立的理論就去判定誰是異端。 再者三位一體論從根本上否定了猶太教基於舊約聖經的信仰。 基督教的理論否定了猶太人的信仰,再去責怪他們不信基督,這也是不合理的。 從歷史過程來看,基督教之所以要神格化耶穌,主因是為了徹底從猶太教分離出去。
※ 編輯: around14358 (180.217.133.30 臺灣), 06/12/2022 16:50:13路加22:29 22:30這兩節耶穌的權柄也太大
了,整個猶太史沒人可以做到
路加22: 29我將國賜給你們,正如我父賜給我一樣,?30叫你們在我國裡坐在我的席上吃喝,並且 坐在寶座上審判以色列十二個支派。 你應該了解當時的背景,很多猶太人相信末日的時候以色列十二支派會重新聚集起來,包 括那些離散的支派。然後重建古以色列王國。 耶穌這段話講的其實是重建的以色列王國的事情。也就是耶穌作為以色列王國君王會分派 給這些門徒得到領導統治這些支派的權力。 文中有提到"坐在我的席上吃喝",表示這談的是在現實世界。 其實當時猶太人關心的是現實問題,就是猶太人的亡國境遇。他們更關注的是復國而不是 所謂靈界的那種天堂。
※ 編輯: around14358 (180.217.133.30 臺灣), 06/12/2022 17:02:31只要基督教不分種族皆行善窩就支持它
像是隨八國聯軍來到中國的傳教士
窩拜祖先不能信基督教,但窩支持基督
教的行善和傳播
其實三位一體沒有否定猶太教教義
猶太教教義就是只能信奉沒有形象的耶和華一神。 基督教會要猶太人將有形象的耶穌這個人當作神信奉,就等於是否定他們的信仰了。 而這也成了歷史上基督教反猶的根本原因,將猶太人的不信基督說成猶太人是殺神的民族 云云。
是人的問題利用了它
重點要放在耶穌是彌賽亞
而彌賽亞的目標跟我們想像的不一樣
彌賽亞在舊約聖經中指的就是古以色列王國的君王。
※ 編輯: around14358 (180.217.133.30 臺灣), 06/12/2022 17:07:32等等先回你支派那個。重點是審判兩字
看整個經文知道這是末世審判
不過當時的門徒確實是以為是要復國
要治理的權柄
審判也是當時統治者的權力。 耶穌的門徒十二人,正好對應十二支派。就有一人領導統治一支派的用意。
※ 編輯: around14358 (180.217.133.30 臺灣), 06/12/2022 17:11:52但是耶穌對彌賽亞的認知不同
這邊問題就來了所以猶太教不認耶穌
是彌賽亞
耶穌對彌賽亞的認知是不是不同,不知道。 但基督教會對彌賽亞的認知肯定與猶太教基於舊約聖經的認知不同。 問題是猶太人有什麼理由要背棄自己對於舊約聖經的信仰去信奉基督教會對彌賽亞的認知 呢?
※ 編輯: around14358 (180.217.133.30 臺灣), 06/12/2022 17:14:44沒有沒有,這邊的審判是新約的新概念
22章下面提到人子坐在耶和華右邊
這邊的審判真的不一樣啦,看整部書
"從今以後,人子要坐在神權能的右邊。" 這句話正說明了耶穌不是神,這應該是在說明他作為以色列君王的統治權力來自於神的賜 予那樣。 其實在大衛的詩中也這麼描述大衛,所以路加這段經文可能是受大衛的詩影響。 要知道耶穌的門徒當然都是人,他們怎麼可能施行神的審判。他們能對十二支派施行的當 然就是現實統治者的審判權。 我這篇也無意跟信徒爭論這些問題,你相信教會說的就這樣吧。 我只是說憑基督教會這些自己的猜測所建立的三位一體論就要去否定猶太人的信仰,是不 合理的。
※ 編輯: around14358 (180.217.133.30 臺灣), 06/12/2022 17:26:13耶穌知道彌賽亞的定義,只是他的說法不
同
他對比拉多說他是猶太人的王
門徒也有問耶穌復國的事
連門徒都是這樣認為彌賽亞
這裡的審判不可能是統治的意思
文意不合,對於復國耶穌沒有著墨
耶穌說的都是一般意義上審判
不是耶穌沒有著墨,而是四福音書都是在耶穌死後寫成的。 在這種情況下作者要說服人們相信其信仰,又怎麼可能太著墨於復國這件事呢?你了解我 的意思嗎? 但從一些蛛絲馬跡還是可以看到耶穌有提到復國。 例如馬可福音11章對於耶穌進耶路撒冷時的描述。 前行後隨的人都喊著說:「和散那!奉主名來的是應當稱頌的!「將要來的我祖大衛之 國是應當稱頌的!高高在上和散那!」 "那將要來的我祖大衛之國",這就是在講古以色列王國的復國。
※ 編輯: around14358 (180.217.133.30 臺灣), 06/12/2022 17:37:49都是死後的審判
我要很久沒有去過教會了,我是偶爾研究
聖經的物理人,我是看自己的理解
如上說明,那段經文中有提到"坐在我的席上吃喝"。 如果十二門徒對十二支派施行的是所謂的死後審判,死後門徒還需要"吃喝"嗎?這是在講 現實的復國後的以色列王國的事情。
※ 編輯: around14358 (180.217.133.30 臺灣), 06/12/2022 17:40:53馬可那邊是別人講的
不是啦,我的意思是。耶穌沒講復國的事
你覺得那些跟隨在耶穌四周的群眾,若沒有得到耶穌的容許甚至授意,他們敢這麼宣稱嗎 ?
※ 編輯: around14358 (180.217.133.30 臺灣), 06/12/2022 17:44:31沒講古以色列那種復國的概念
死後沒說不能吃喝阿,還不知道會不會復
活呢?
不是啦,我的意思是耶穌本人沒著墨
就算門徒們會復活好了,那門徒復活在現實世界,他們作為人能對現實世界重新聚集的十 二支派施行的當然也只能是人類統治者的那種審判。
※ 編輯: around14358 (180.217.133.30 臺灣), 06/12/2022 17:49:35等等我先講吃喝那個
我先跳到現代,問題是以色列復國了
也沒看到彌賽亞
你上面那個有一個問題,那不是猶太教的
彌賽亞所做的事
彌賽亞要像大衞一樣,帶領以色列建國
所以猶太教他們認為這不是舊約聖經所預言的復國。 舊約聖經所說的是由彌賽亞帶領並且得到長久和平的復國。
※ 編輯: around14358 (180.217.140.141 臺灣), 06/12/2022 18:00:23聖經上耶穌的描述根本沒有打算建立古以
色列王國,他急著去死
他又說自己是基督
其實這邊剛剛好展示了聖經的自然矛盾
耶穌未必是所謂的急著去死。 而是福音書作者在耶穌死後寫這些故事時因為各種原因所以描述成這樣,了解我的意思嗎 ? 福音書都是耶穌死後過了幾十年才寫成的。 某些程度上作者就是為了向猶太人解釋為什麼耶穌作為基督徒他們信奉的彌賽亞卻沒有如 舊約聖經所說的復興以色列王國。
※ 編輯: around14358 (180.217.140.141 臺灣), 06/12/2022 18:04:57對,所以我上面才會說耶穌對彌賽亞的看
法不是猶太教的看法
所以猶太人不認耶穌是彌賽亞
如果耶穌說的彌賽亞不是舊約聖經說的彌賽亞。 那猶太人有什麼道理要背棄自己對舊約聖經的信仰去改信別人說的彌賽亞呢? 再強調一次,福音書都是耶穌死後過了幾十年才寫成的。 然後關於復國,我也提到福音書還是有蛛絲馬跡。 馬可福音11章對於耶穌進耶路撒冷時的描述。 前行後隨的人都喊著說:「和散那!奉主名來的是應當稱頌的!「將要來的我祖大衛之 國是應當稱頌的!高高在上和散那!」 這些跟隨耶穌的群眾若無得到耶穌的許可,他們不太可能敢這樣喊。
※ 編輯: around14358 (180.217.140.141 臺灣), 06/12/2022 18:08:25但是舊約的國有那麼狹義嗎?
我不知道,但也沒完全打死呀
急著去死是跨釋啦,不過死是重要目標
所謂的死是重要目標,那也是後來作者們的詮釋。 原因同上,作者就是為了向猶太人解釋為什麼耶穌作為基督徒他們信奉的彌賽亞卻沒有如 舊約聖經所說的復興以色列王國。
※ 編輯: around14358 (180.217.140.141 臺灣), 06/12/2022 18:12:39其實不改信蠻怪的
改信比較好,很多事情變得合理了
等等,我要先問。你是認為福音作者是有
目的的寫作而不是單純記事嗎?
不過耶穌是彌賽亞對猶太人才好
耶和華跟基督都是猶太人的
耶穌也是先找猶太人再來才是外邦人
是的,我認為福音書是有目的的寫作。 這不只是我的看法,而且還是學術界多數研究聖經學者的看法。 這你可以參考一本學術界科普著作《製造耶穌》
https://www.books.com.tw/products/0010481776另外你覺得猶太人改教比較好,那是因為你不是猶太教徒,舊約聖經內容寫了什麼對你沒 有差。 但對於那些原本是虔誠猶太教徒的人,他們怎麼能無視基督教所言與舊約聖經的衝突而改 教呢? 了解我的意思嗎?
※ 編輯: around14358 (180.217.158.97 臺灣), 06/12/2022 18:28:16就是因為這樣以前教會才會搞猶太人
如果你相信目前的聖經
12支派被剪去一個,那一個才是外邦人
這才是搞猶太人的真正原因,次等公民
陰謀論那就完全沒有討論的意義了
有目的的寫作你研究他幹嘛?
你好歹也先看過那本書吧,多數學者會有這樣的看法當然是有他們經過研究得到的理由。 不要只是一句陰謀論就否定學者的研究。 當然你可以選擇不要去看,我也可以理解對於信徒有些事情不要知道或許才是比較好的。 正如我文中說的,宗教反而正是因為它的不理性才能對社會帶來一些正面作用。所以我現 在也不會想勉強信徒去看這些東西。 就這樣。
※ 編輯: around14358 (180.217.158.97 臺灣), 06/12/2022 18:38:41那就沒有任何史實資料了
24史也是即使他有寫作目的也無法證明
我也認為唐太宗竄改歷史阿
但我沒有證據。而且討論這個一點意義都
沒有
對於耶穌時代非信徒的史料太少
是可以看看啦,我讀理論物理的難道還不
能看這個?
不過他最好不要讓我覺得浪費時間
既然是以科學標準,那最好給我嚴謹一點
不要太外行。先這樣我先去找來看了
其實我不抱任何期待啦。我印象中根本沒
有足夠史料。如果都是模稜兩可的推測我
會很不爽
==看到第一章就讀不下去了……
媽的騙外行人
他竟然不先解釋歷史資料本來就有矛盾
傳抄有誤作者有誤甚至被修改
完全正常。恰恰符合歷史文本特徵
X
一神教最早來自於埃及的宗教改革 阿肯那頓的阿頓神 猶太人曾在埃及待過,參考了阿頓神 考古發現阿頓神與後來的一神教有微妙關係 很多人在講一神教都沒說到埃及1
: : : : 你的說法有語病,容易讓人有機可趁,建議更改用詞! : 佛教演變史和一神教演變史有個關鍵性的不同,不可混為一談。2
全部是歷史文件 我R就是宇宙初始時期的上帝 初始時期忙著把星體當撞球玩 有沒有人類猜到我準備殺多少人? 嘻嘻,身份地位XDDD1
異議あり! 大家可以想一想, 如果宗教沒用,神沒用的話, 就不會有人信吧! 基督教、大乘佛教,2
你的說法有語病,容易讓人有機可趁,建議更改用詞! 佛教演變史和一神教演變史有個關鍵性的不同,不可混為一談。 一神教關於上帝的教義,有一個重點; 這些教義,從來沒有人看到真正的上帝,站在他面前說出任何一個字。 一神教的教義,都是由人說的,只是宣稱是神說的,8
: : 本版常有上座部大師在回文強調大乘佛教是假佛教,大乘佛經是偽經。 一神教和佛教的異端邪說竄改教義史: 正版一神教 正版佛教 猶太教(被山寨版一神教抹黑是舊約) 上座部佛教(被山寨版佛教抹黑是小乘)10
首Po本版常有上座部大師在回文強調大乘佛教是假佛教,大乘佛經是偽經。 這不禁讓我想到基督教的聖經其實也有類似的爭議。 真正的經典內容不會自相矛盾,不會錯誤百出。任何宗教的經典都是如此,所以才能流傳 後世,值得我們讀誦學習。 讓我們來看看新約聖經有多少內容自相矛盾、四部福音書各說各話吧:
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Re: [問卦] 基督教的朋友,動不動就扯到上帝==借標題大概心得可以分享 大概可以理解為何基督徒常常動不動扯上帝 自己非基督教徒,女友則是從小虔誠的基督家庭 周日時都會被女友抓著看聚會直播 或是陪她去參加教會的實體聚會8
[問卦] 其實基督教是邪教吧!?女口是頁 宗教議題正夯!! 其實基督教是邪教吧!? 要人十一奉獻 又不讓人拿香拜拜5
[問卦] 李靚蕾484基督教徒 為什麼離婚?基督教很重視婚姻,兩個基督徒才能結婚而且不能離婚。聖經寫婚姻是神聖的盟約。 李靚蕾的文章(千字文)都是上帝、那道光...,感覺就是基督教徒。 基督教都是主內聯姻,王力宏應該也是信十字教(洋教)。 基督教不准離婚! 請問李靚蕾484基督教徒? 為什麼可以離婚?10
Re: [問卦] 基督教的朋友,動不動就扯到上帝==我有類似的經歷...當時女朋友是基督教家庭,我自己則是個普通虔誠的佛教徒。 她對我信佛的不理解,就像我對她排斥其他宗教的不理解一樣。 她有時候來我家的時候,會連念佛機的聲音都無法接受... 反正就是陪她參加聚會,聽聽先知講故事,週日去做禮拜,大概就像前一篇講的那樣。 教會的氣氛很溫馨,但是我龜毛的直覺就是告訴我這種溫馨的塑造感太過刻意不自然,4
[問卦] 基督教義沒有統一的一天嗎?跟其他宗教相比 基督教特別熱衷於討論教義 對於聖經字字斟酌 推敲 去理解耶穌的教導 但 尷尬的就是 每個人解讀不同 連神學院出來的牧師也有不同的分析5
Re: [問卦] 猶太人不就白人嘛 白人為何欺負白人?是不是同種族不是重點, 對基督徒來說信不信耶穌基督比是不是同種族更重要。 : 為何還要欺負 : 有沒有這個八卦? 要了解為何基督徒會排擠猶太人必須先了解基督教的反猶太史。5
Re: [問卦] 有沒有舊約聖經不能當真的八卦?你的基督教的朋友與你無關,我們每個人都要自己思考, 以十誡這部法律,來判斷《創世紀》中的人,是否做錯事。 並且判斷,我們每天在電視新聞中看到的人,是否服從十誡。 然後反省自己,是否也有相同的錯誤行為。 : 基本上「舊約」和「新約」是基督教發明的錯誤概念用來竄改猶太教教義,4
[問卦] 基督教是個邪淫的宗教vs邪淫基督徒我先說 基督教是不是邪淫的宗教 我不知道 但是很多基督徒 在聖經中的紀載 都是百分之兩百的
爆
[問卦] 有沒有人知道為什麼現在政府都不認錯?爆
[爆卦] 請小心新莊區大觀街固X機車行爆
[問卦] 財政部抽獎分A、B池是不是業界首創爆
[問卦] 照這邏輯 該羈押財政部相關負責人了吧爆
Re: [爆卦] 請小心新莊區大觀街固X機車行爆
Re: [新聞] 雲端發票4人重複中獎原因曝光 你捐3張、爆
[問卦] ESG 是不是就是個騙局爆
[問卦] 川普說上帝只創造兩種性別,你認同嗎?95
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[問卦] GPT:四人各500張抽獎,重複中獎率極低34
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Re: [問卦] 再半小時要通知我 抽中YOASOBI欸?!62
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