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[問卦] 別人電子發票存到我這算侵佔嗎?

看板Gossiping標題[問卦] 別人電子發票存到我這算侵佔嗎?作者
jimmyfk
(jimmyfk)
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最近中了一筆電子發票 500 元
但列印時瞄一下消費金額覺得很奇怪
上財政部一查果然是陌生的外縣市商家誤存

請教大家
這樣子算侵佔嗎?
領這 500 元有點心虛欸

有卦嗎?

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※ PTT 留言評論
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ytscc 06/15 20:31要被抓去關ㄌ

KCKCLIN 06/15 20:31幹 原來是你 環錢喔幹

laugh8562 06/15 20:31還錢啊 幹

linda17a3 06/15 20:31要我怎麼存到你的載具

猜測可能是報電話

CostDown 06/15 20:32先凍結你帳戶!

Newtype 06/15 20:33先大聲朗讀推文啦

virnux 06/15 20:34不領不花就不算侵占阿

我是把獎金存在悠遊卡 印花稅被抽了 2 元 實得 498 元 萬一出事大水庫理論應該派得上用場吧?

PR58 06/15 20:34還錢==

virnux 06/15 20:34跟別人把錢誤存到你戶頭一樣道理

ev331 06/15 20:37報電話幹嘛 條碼刷一下不就方便多了

arickal 06/15 20:37有可能喔 像kfc預訂快取就是要key載具號

jimmy0316 06/15 20:37有店家不能刷條碼要用手打

ev331 06/15 20:38? 怎麼可能

virnux 06/15 20:45你想為了500塊去跟檢察官解釋你的大水庫理

virnux 06/15 20:45論嗎?

DiMammaMia 06/15 20:46這樣怎麼會有人知道….

whaskey 06/15 20:59侵占要有主觀犯意 頂多只是不當得利啦~

whaskey 06/15 20:59有人討就還他 不過這很難知道啦 不用怕

不當得利算民事吧? 那就比較安心一點~

csshs 06/15 21:02原來是你 我已報警處理 你完蛋惹

virnux 06/15 21:03他都發文說是陌生店家誤存了 要是還花這個

virnux 06/15 21:04錢怎麼會是無主觀犯意?

s0914714 06/15 21:04都誤存了怎麼發現?除非對方故意吧

whaskey 06/15 21:05第一 你不會知道這發票會中獎好嗎?

whaskey 06/15 21:06第二 這又不是對方交予他保管的東西

virnux 06/15 21:06這跟撿路邊發票一樣吧?

whaskey 06/15 21:07然後 就算他花掉了 有人討就還他500啊

whaskey 06/15 21:07這怎麼樣都不會構成侵占啦

virnux 06/15 21:10不構成"侵占"那"侵占遺失物"?

virnux 06/15 21:12你被發現盜領絕對不是只還500就能了事的

whaskey 06/15 21:12一樣很難啦 你要怎麼證明你才是發票的所

whaskey 06/15 21:13有人? 你要證明啊 不是你今天出來說了就

virnux 06/15 21:14萬一他有會員消費紀錄或是店家認識他呢

virnux 06/15 21:15要馬你就賭不會有人上門跟你討但是要是有

virnux 06/15 21:15人上門討的話就絕不是還500的就能了事的

lianpig5566 06/15 21:16只有民事就好處理

2 月時好像也中一張 200 元需要列印 我的發票向來都是直接存悠遊卡載具 看來需要手動列印的都是別人誤存的發票

whaskey 06/15 21:17所以我想問你 你要怎麼知道你的發票存到

whaskey 06/15 21:18誰那裏去? 又要怎麼知道他有中獎?

whaskey 06/15 21:18你不會知道啊 所以你什麼都不會做

virnux 06/15 21:21他只要知道他的中獎發票被盜領 警察自然會

whaskey 06/15 21:21所以他要怎麼知道自己有一張中獎發票不見

virnux 06/15 21:21幫他找到盜領的那個人

whaskey 06/15 21:21我沒看到這張發票 不知道號碼 通靈嗎?

virnux 06/15 21:22他很難知道沒錯 但是萬一他知道呢? 像是認

whaskey 06/15 21:22何況 實務上就是不會處理 只要歸還就行

virnux 06/15 21:23識的店家記得他買的東西提醒他消費有中獎

whaskey 06/15 21:23是不是想太多 店家有多少客人 還去記發

whaskey 06/15 21:24票號碼 然後還要特地通知她有中獎 而且

virnux 06/15 21:24那你不怕警察上門的話就大膽花阿

whaskey 06/15 21:24已經是兩個月以前的事情 誰記得啊

virnux 06/15 21:25我只是想講你有本事花這錢的話 就是賭不會

virnux 06/15 21:25有人上門來討 要是真有人上門來討就別想花

virnux 06/15 21:25500還回去就了事

以第三者角度 我的情況若發生在其他人身上 應該也是無主觀犯意 剩下民事就還錢而已

whaskey 06/15 21:26實務上就是微罪不舉 還錢 緩起訴或不起訴

whaskey 06/15 21:28再說一次 主觀犯意是要件 如果是他主動

whaskey 06/15 21:29拿走人家的發票有易主之意才會成立

virnux 06/15 21:29你覺得自己都知道那張發票是別的店家誤存

virnux 06/15 21:29還去領是無主觀犯意嗎?

判定誤存你必須上網去查明細 中獎發票列印只有金額無明細 一般人應該都是直接簽名領錢

whaskey 06/15 21:30他知道不代表它就是對的好嗎

whaskey 06/15 21:30也許是什麼姑媽阿姨奶奶前女友存的

whaskey 06/15 21:30你怎麼會預設大家都有全知全能視角?

virnux 06/15 21:32不管誰存的 你都知道那不是你的發票了

virnux 06/15 21:32萬一你花到親朋好友善意幫你存的 那你就沒

virnux 06/15 21:33事 那要是別人來跟你討的 那你就有事了

就民事不當得利阿...

whaskey 06/15 21:34實務上就是不可能知道 除非通靈

virnux 06/15 21:35反正老話一句 你敢花這錢就是賭沒人上門跟

virnux 06/15 21:35你討而已

whaskey 06/15 21:35而且要舉證 不然上面鄉民每個人都可以來

virnux 06/15 21:36無所謂阿 要是有人上門跟你討 你記得跟他

virnux 06/15 21:36講你只是不當得利而已就好 跟我講又沒用

virnux 06/15 21:37你自己覺得是民事還不如燒香拜佛希望不會

virnux 06/15 21:38有人上門跟你討來的實際欸 直接淨賺500欸

virnux 06/15 21:39如果警察找的到你 他基本上也有證據拉 警

virnux 06/15 21:39察也沒那麼閒 聽到有人報案說發票被盜領就

virnux 06/15 21:40大海撈針幫你找 基本上報案會受理都是有點

virnux 06/15 21:40依據的

whaskey 06/15 21:42不是 你很有趣 他花500 誰知道他花的500

whaskey 06/15 21:43是發票的500 還是他自己的500

whaskey 06/15 21:43不會有人可以預測發票要中獎 也不會知道

whaskey 06/15 21:44為什麼會被存這張發票 你要有客觀的證據

whaskey 06/15 21:44來證明他有主觀的犯意 這只能通靈才知道

shanlin1117 06/15 21:45好好笑 重頭到尾都你在講

virnux 06/15 21:47這話與其跟我說不如私信他教他跟檢察官說

virnux 06/15 21:49又不是我要跟他討錢

whaskey 06/15 21:51還有啊 就算他被告侵占 你要拿回500塊還

whaskey 06/15 21:52是要回來打民事 告不當得利 刑事罰錢也是

whaskey 06/15 21:52政府拿走 不是還你

virnux 06/15 21:53我只是想講 有膽敢花這錢就是賭對方不會來

virnux 06/15 21:54討阿

whaskey 06/15 21:54所以我只是想講 對方討錢就是民事 不會

whaskey 06/15 21:54變成侵占啊 要件根本不符合~

virnux 06/15 21:55跟我講刑事民事賠誰要幹嘛 我又不是要跟他

whaskey 06/15 21:55我可沒說對方不會討 只是基本上不可能

virnux 06/15 21:55討錢也不沒有盜領

virnux 06/15 21:56對方都透過警察找到他了 要透過警察告他

virnux 06/15 21:57"侵占遺失物"也不是不可能吧

virnux 06/15 21:57對方基本上不可能直接親自上門來討的 幾乎

whaskey 06/15 21:58原PO只有侵犯到 中獎人領獎的「權利」

virnux 06/15 21:58可以確定的是上門的應該會是警察

whaskey 06/15 21:59而不是侵占了他的所有「物」所以中獎人

whaskey 06/15 21:59依法有取得請求返還的權 即使原PO不還

whaskey 06/15 22:00也不會構成侵占的要件 權跟物要分開來看

邏輯嚴謹 思路清晰

virnux 06/15 22:00那你可以看看網路上盜領別人中獎發票的QR

virnux 06/15 22:00碼是不是不當得利?

whaskey 06/15 22:00你去查幾篇 誤匯款的判決書就知道了

whaskey 06/15 22:01盜領是主動行為 不一樣啊?

virnux 06/15 22:02誤匯款你不知道就沒事啊 你去確認過是不知

virnux 06/15 22:02名帳號匯給你的還花?

whaskey 06/15 22:03我懂你癥結的點了 !

virnux 06/15 22:03照你講的盜領qr碼的也不可能是侵占阿

whaskey 06/15 22:03你想一下 金錢又沒有記名 誤匯款 也只是

virnux 06/15 22:03因為她也沒有侵占"所有物"阿

whaskey 06/15 22:03把你的錢跟我的錢參雜再一起 你不可能拿

whaskey 06/15 22:04回你匯過來的「那些錢」 所以你只是取得

whaskey 06/15 22:04可以要求返還那些金錢的權利

whaskey 06/15 22:04所以實務上就是去告不當得利 而不是侵占

whaskey 06/15 22:05侵占要有當下轉移所有權的主觀犯意

whaskey 06/15 22:05他只是莫名其妙多了一張中獎發票 不是

whaskey 06/15 22:05他發現人家的發票中獎然後轉移所有權

whaskey 06/15 22:06他當下也不會知道發票是中獎的啊~

whaskey 06/15 22:07至於侵占遺失物 這東西算不算遺失物還

whaskey 06/15 22:07很難說 因為所有權一開始就是原PO的啊~

whaskey 06/15 22:07店家給錯人不影響所有權的轉移

whaskey 06/15 22:08如果我把中獎發票給原PO保管 他拿去領

whaskey 06/15 22:08那就是侵占 可是發票一開始就是他的

whaskey 06/15 22:08就像你講得盜領中獎發票 所有權不是他的

whaskey 06/15 22:09自然就是有可能成立侵占啊~

whaskey 06/15 22:10已經回太多 簡單來說 所有權的轉移是重點

感謝補充意見

virnux 06/15 22:10這話你教私信他要他如果檢察官問起的話怎

virnux 06/15 22:11麼交待吧 不當得利是確定的 形式的侵占遺

virnux 06/15 22:13失物就拿你那套看檢察官怎麼認定吧

virnux 06/15 22:15萬一沒人上門跟他討 或是檢察官認為他不是

virnux 06/15 22:15侵占那就沒事啊

※ 編輯: jimmyfk (27.52.68.234 臺灣), 06/15/2022 23:12:01

nova27 06/16 00:22漲姿勢

mathrew 06/16 06:30幹,還錢喔

hanlol 06/16 07:58問題是他也不知道啊,誰會查一張不見的發

hanlol 06/16 07:58