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Re: [問卦] 實務上來說 F-14 有機會打贏第五代戰機嗎?

A6 發表於 2022/6/20 下午2:47:07
看板Gossiping標題Re: [問卦] 實務上來說 F-14 有機會打贏第五代戰機嗎?作者
A6
 (短ID真好)時間推噓32 推:35 噓:3 →:45

※ 引述《jayemshow (S.Kazumi)》之銘言：
: 如題
: 實務上來說
: 有可能因為駕駛員的因素 (但非低能與天才的那種天壤之別)
: 使得 F-14 有機會贏過第五代戰機嗎?
: 有沒有八卦?
是有可能的

實際上2009 2012年的模擬戰中 都有擊敗F22的紀錄

F16 和歐洲的颱風戰機都有紀錄

但是基本到狗鬥階段 那5代機的隱身就沒優勢了

而他為隱身做出的犧牲 反而是劣勢

但是五代機要狗鬥這件事情 本身就很不合理

他定位應該是和神盾一樣 屬於中樞系統 由忠誠僚機(武庫機)進行打擊

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190330000058-260417?chdtv

法德飛行員：美F22並非無敵 戰勝它有訣竅

雖然2009年美國F-22戰機在一場模擬空戰中敗於法國飆風戰機的事蹟從未被公開承認，但此一事件至今仍為外界所津津樂道。另外一場在2012年的對抗演練中壓制F-22的德國飛行員也發現，F-22並非無敵，在低速的空中纏鬥中，它的超音速巡航與隱形功能都無法發揮，此時輕巧的F-16以及具有電子戰功能的4代機，仍然可以有效地擊敗5代戰機F-22。

據《戰爭很無聊》(War Is Boring)網站報導，2009年駕駛飆風(Rafale)戰機的法國飛行員在阿拉伯聯合大公國一場模擬空戰中擊敗F-22的事件，幾乎已讓外界相信F-22並非無敵，此事對美國五角大廈而言是個不小的震撼。

震撼是有原因的。F-22是洛馬公司丁製造的史上最令人畏懼的戰機，造價高達2.5億美元。它擁有各種最尖端的技術，飛得更高、更快，還能避免被雷達探測到。目前180餘架昂貴的F-22是美空軍最倚賴的空中優勢力量，F-22的敗績讓五角大廈的空中優勢計劃遭到嚴重挫折。

~~~

2009年阿布達比模擬空戰不是F-22最後一場敗績，報導說，2012年6月有一批駕駛颱風戰機的德國飛行員找到了擊落 F-22 的最佳戰術。這場在阿拉斯加進行為期兩週的演練期間，德國颱風戰機與F-22進行了8次一對一近距離纏鬥。德國空軍格林(Marc Gruene)少校向《戰鬥機》雜誌說，「我們旗鼓相當」。

格林指出，「關鍵在於你要盡可能靠近戰力強大的F-22…..並緊粘著它，他們完全沒想到我們會用這麼激進的戰術。」F-22高速與高度爬升、先進雷達和遠程導彈，這些在視距外對抗時表現出色，但一到了低速纏鬥，機體較重的F-22就落入下風，這時颱風戰機就不必害怕F-22。

報導最後說，不論是30多年前設計的美國F-16、海軍的電子干擾戰機，或是法國人駕駛的上世紀90年代老式飆風，都一樣無需畏懼F-22。當然，其他像是中共、俄羅斯和其他競爭對手的戰機，也不必對這架美國最強5代隱形戰鬥機太過擔憂。

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※ 引述《kuwata18 (金剛伏魔神通)》之銘言：
: 這我覺得因人而異 這是一個高雄前板主simonjen: 不過我倒是可以接受女生一邊哈菸一邊幫我哈屌 覺的是猥褻的簽名擋
: 過我怕她會不適應 #1W0TXckp (L_TaiwanPlaz): 因為如果香菸的直徑是地球 那我的雞雞的直徑就是冥王星
地球直徑 12707km 冥王星直徑 2300km 香菸直徑是0.5cm 節哀

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.207.100.25 (香港)
※ PTT 網址
推

nowitzki0207 06/20 14:47就是等對方自廢手腳你就有機會

※ 編輯: A6 (154.207.100.25 香港), 06/20/2022 14:49:21
推

no4 06/20 14:49等他停在跑道上或是根在加油機後面也行

推

chenweichih 06/20 14:49這篇測試有點極端吧

和歐洲的規則我不太確定 之前有一次和澳洲的訓練 規則連澳洲F16的駕駛自己都吐槽對於 過於極端

推

Nexpring 06/20 14:49問題是，你有機會纏鬥嗎

推

ddtlau 06/20 14:50模擬才會出現的機會，實際上f22不會跟你

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yulis 06/20 14:50視距外就掰了 哪還會給你飛進視距內跟他狗

→

ddtlau 06/20 14:50纏鬥

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victoryuy 06/20 14:50乾脆比機砲好了

推

jab 06/20 14:51到狗鬥階段 就像拼刺刀

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darkbrigher 06/20 14:51人家剛好有參數才贏一次 其他還是輸

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jab 06/20 14:51重金訓練的海豹都可能被兩個義務役捅死
※ 編輯: A6 (154.207.100.25 香港), 06/20/2022 14:53:47
推

sephen 06/20 14:52可以的 只要能夠散布米諾夫斯基粒子

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sephen 06/20 14:5210代機都不是對手

推

hoder 06/20 14:52所以要準備退役了

推

a2364983 06/20 14:53進得了低速纏鬥階段嗎==

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shinny1206 06/20 14:53問題是交換比呀 我記得F22換F16的戰損

噓

charliehuang 06/20 14:53阿湯哥不說了關鍵是開飛機的人

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shinny1206 06/20 14:53好像是1:35吧 很久以前的數據

1:35就澳洲那場打出來的啊

推

pcury 06/20 14:54還沒看到就被打掉了，還給你纏鬥機會。

※ 編輯: A6 (154.207.100.25 香港), 06/20/2022 14:55:07
推

ericeuro 06/20 14:55拿大刀也有機會贏機槍XD

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Joule 06/20 14:55有人好像不知道模擬空戰是甚麼意思XD

推

Danto18 06/20 14:58其實我真的很想問模擬空戰是怎麼進行的

推

sephen 06/20 14:59好像有人不知道對5代機飽合攻擊什麼意思

推

TheDraggers 06/20 14:59這跟七步內冷兵器打得贏手槍的講法

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TheDraggers 06/20 14:59有什麼兩樣，都是條件嚴格限定的

七步以外 槍快 七步以內 槍又準又快

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Danto18 06/20 14:59是真的雙方有進模擬艙駕駛嗎?

不全是模擬的 有好幾場是上去練的 澳洲那場就是真機上去練的 只是規則問題

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Danto18 06/20 14:59就像是VR這樣?

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sephen 06/20 14:59派一堆砲灰機上去吃空對空

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rommel1990 06/20 15:00雙方都只用機砲才有機會

推

gankgf 06/20 15:01還算中肯 不過很難有機會跟五代機狗鬥啊

推

york1987 06/20 15:02就像叫豹子頭手腳刀都不要用一樣

沃爾開西 單手寫字

推

yoyoyo916 06/20 15:02真的開幹誰跟你狗鬥XD

※ 編輯: A6 (154.207.100.25 香港), 06/20/2022 15:02:57
推

cksxxb 06/20 15:03你跟美國總統拼小刀會贏，但美國總統幹嘛

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cksxxb 06/20 15:03跟你拼小刀？

推

cat5672 06/20 15:04重點不是纏鬥 台灣有陣子很愛講電子戰

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cat5672 06/20 15:04也是聽說了 演習中有兩架電子戰機聯合

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york1987 06/20 15:05美國思維是要一支就打爆你全家還無損

跟你講一個現實 五代機 無法一台打爆全家 因為為了隱身 犧牲了載彈量 要打爆一定是要配合忠誠僚機(武庫機)的 但是這中間有個矛盾點 就是 忠誠療機隱身效果差 反而會暴露武代機的位置

→

cat5672 06/20 15:05騙過f22只有一架飛機 然後擊落的紀錄

那場是歐洲颱風 後置干擾器 我不太確定和這篇新聞說的是不是同一場

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vicious666 06/20 15:05意思差不多是我拿Glock19只要我貼上去

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vicious666 06/20 15:05就可以幹掉M82A1一樣，等我跑完這段平

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vicious666 06/20 15:05原
推

dennistao 06/20 15:05還沒看到5th gen就死了還在那邊dog f

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dennistao 06/20 15:05ight

推

yakifone 06/20 15:05近戰連零戰都能更靈活不是

※ 編輯: A6 (154.207.100.25 香港), 06/20/2022 15:07:02
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york1987 06/20 15:07某強國就拿來自慰說J20拚狗鬥能屌勝F22

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zwxyzxxx 06/20 15:09通常你還沒到纏鬥階段就先被擊毀了

※ 編輯: A6 (154.207.100.25 香港), 06/20/2022 15:12:04
推

shepherdy 06/20 15:10還沒看到F22就被秒了 還纏鬥勒

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aimlikenoob 06/20 15:10而且還是忽略妥善率跟油耗的條件

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ChangWufei 06/20 15:11F-14的RCS太大 除非是近距離狗鬥

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ChangWufei 06/20 15:11正常狀況是沒看到人就被揍下來了

噓

za2205 06/20 15:12好了啦 閃電波特跟我比100公尺 讓我99公

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za2205 06/20 15:12尺我也虐他

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nines 06/20 15:16熊貓有說得很神的鳳凰 不過雷達要先抓敵機

推

freedom80017 06/20 15:17要F22跟F14狗鬥就等於狙擊槍跟MP5近

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freedom80017 06/20 15:18距離對決一樣神經啊，兩邊用途本來

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freedom80017 06/20 15:18就有差

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baiya 06/20 15:19狗鬥模式 用機槍對決了

噓

ElrosHsun 06/20 15:21拿一把武士刀說我近戰打狙擊槍會贏

推

s0930194 06/20 15:23人家是打視距外，誰跟你狗鬥？

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s0930194 06/20 15:23拿槍能打贏還要跟你拼拳？

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xxxzxcvb 06/20 15:25F22機動力比F12強吧 向量噴嘴又不是裝

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xxxzxcvb 06/20 15:26飾 最大過載推重比也贏

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xxxzxcvb 06/20 15:26f14

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enjoyyou 06/20 15:26五代機的高貴就在隱身跟視距外戰鬥~~

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enjoyyou 06/20 15:27所以近年又開始在研究視距內打擊了www

推

TakeokaMiho 06/20 15:35可惜F14狗鬥爛到爆

推

docose 06/20 15:35這跟阿湯哥開主角威能差不多 實際上不可能

推

j1932041 06/20 16:10你要說F-35狗鬥還有可能輸，F-22那個氣

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j1932041 06/20 16:10動跟推力

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j1932041 06/20 16:10四代機都是被他巴假的，還有演戲被擊落

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j1932041 06/20 16:11的情況都是有限制五代機某些條件的，要
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j1932041 06/20 16:11加星號XD

推

reallocust 06/20 16:15就像近身搏戰拿步槍都可能輸拿刀的,

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reallocust 06/20 16:15問題是拿刀的如何近身拿槍的

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iory11 06/20 16:25同花打的過富浩史嗎

推

kinghtt 06/20 17:16該不會是F22被咬尾做開場吧？

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yarnt 06/20 17:43you could be my wingmate anytime

推

gamer 06/20 18:04dog fight連F-5都有機會打贏F-15, F-16

推

smallchocho 06/20 19:01先變形成半戰機模式，選我正解

推

cogitation 06/20 19:18讓你一手一腳然後打成旗鼓相當

推

basterds 06/20 21:06拿手槍的嗆拿步槍的有種來比拳頭啦

推

vikingman 06/20 22:49關鍵字 近距離纏鬥

推

hank12210 06/21 07:43笑死 叫F1跑山路我騎機車也能贏
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