Re: [問卦] 永動機其實存在的吧？
※ 引述《a3489658 (一入宅門深似海)》之銘言：
: 科學說世界上根本不可能有永動機
: 但現實中人類可能早就發明了永動機
: 因為不覺得它是個機器所以被忽視了
: 實際上只要先「創造問題」
: 然後在把問題「解決一半」
: 這樣就能延伸出新的問題
: 再重複下去
: 直到人類全部消失為止永遠持續下去
: 反正人類滅亡了也沒有必要知道永動機是否真實存在。
: 現在這樣其實永動機是存在的吧？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
看起來，這是哲學上的永動機。
「永動機」(perpetual motion machine)，顧名思義，指的是可以不斷運動並且不會
喪失任何能量，或是能量的產出量超過消耗量的機械。從市井小民到科學家，永動機
可說是他們一生立志追求的「聖杯」；也有人說他們的行為就像是古代的鍊金術士，
儘管成功的機會微忽其微，卻如飛蛾撲火，一股勁的投身其中。只不過，就算鍊金術士
失敗時，他們會知道自己失敗了...。
即使到了今天，宣稱自己發明永動機的新聞仍時有所聞，投資人更是心甘情願的投入
大把大把的鈔票。不管是現在吵(炒)的很熱的核能，還是太陽能、離岸風電等等，
大家對於乾淨的能源的渴望與擔憂，恰好成為某些狂熱發明家的大肆宣傳的手段。
他們宣稱發明了可以提供大家免費能源「吃到飽」的機械，加上媒體的渲染，一堆
投資者與追隨者幾乎將他們視為seafood崇拜。每隔一段時間，總是會有一些人排隊
等著上當。
你會覺得怎麼這些人容易上當受騙？你知，我知，連獨眼龍也知，這樣一個機械違反
了大多數基本的物理與化學定律，難道學校沒有教嗎?
我只能說，傻子太多，騙子都不夠用了。
將時光拉回到過去，在西元8世紀時，就有人嘗試製造永動機。它的構造類似迷你版的
摩天輪，藉由內藏磁鐵的吸引與排斥來轉動輪子。之後永動機的構造多是承襲這類的
設計，有個輪子之類的東西，可以在沒有額外能源的供應下轉完一圈並產出有用的東西。（事實上，這些輪子在每次旋轉時，因摩擦的關係，都會喪失一些能量，根本無法
產出什麼有用的鬼東西出來。）
從文藝復興時代開始，越來越多人提出永動機的idea。英國醫生和哲學家傅勒德（
Robert Fludd），也是歐洲最後一個著名的煉金術士，在1618年設計了利用水衝擊
帶動水輪來作工（磨麥子），一方面又將水再抽到高處，再循環應用。（不過，這樣的
機器，從來沒有成功造成過。）不久，英國皇家學會的威爾金斯（J.Wilkins）認為
可以用化學力、磁力與重力等三種方式去做出永動機。想當然爾，實際上連個屁也
沒有做出來。
然而類似的設計，還是不斷地出現，連鼎鼎大名的達文西(Leonardo da Vinci)也對此
產生興趣。儘管他將此比喻為點金石，認為成功的意義不大，但私底下還是畫了不少
具有精密巧妙結構、可以自行運動的永動機。
直到1775年，有感於永動機的專利申請案太多，加上人們逐漸覺悟，永動機可能是
一件不存在的東西，法國皇家科學會決定不再接受有關永動機的專利申請。
由於名利所趨，還是有人深陷於永動機的製造美夢，甚至藉此進行詐騙，手法可是
比最近的柬埔寨有過之而無不及。
1870年，美國康乃狄克州有一位機械師威里斯（E. P. Wills）造了一具用「不平衡輪」帶動的永動機。然而不久，即被人發現有個隱藏的動力來源。連當時科學美國人
(Scientific American )雜誌都慘遭愚弄。
之後，一名叫凱利（J. E. W. Kelly）的老兄宣稱發明了永動機，利用內部的幾隻
音叉共振可以吸取乙太(Ether)的能量，並從投資人身上詐取了500萬美金。在他死後，
有人拆除他的永動機，發現這個機械的「永動」完全是靠著隱藏在地板內的壓縮
空氣所造成的。
往好處想，追尋永動機所投入的熱情與時間，推動了物理學家開始研究熱機(Heat
engine)的特性，一如鍊金術士雖沒有點石成金，但間接引領出化學上某些定律。
科學家在研究過許多這類的永動機之後，最後提出一個假設，這類機械必須從外界獲得
動力來源(能量)，才能夠持續運轉。換句話說，宇宙間的總能量是不變的，這到後來
導出了熱力學第一定律：「質能總和不可能增加，也不可能減少」。之後又提出了
第二與第三定律，分別是「熵(Entropy，亂度、失序之意)的總值一定會不斷地增加」
熱量由高溫流向低溫者)，與「絕對零度是達不到的」。
英國科學家史諾(C.P.Snow)做了個比較科普的敘述：如果把宇宙比喻成一場比賽，
而比賽的目的是取得能量，那麼上述的三項定律將改寫成：
1.不可能佔便宜(不能不勞而獲，質能守恆。第一定律)
2.不可能平手(無法回到原來的狀態，因為亂度一直在增加。第二定律)
3.無法退出比賽(無法達到絕對零度。第三定律)
ps.感謝熱力學All Star: 拉普拉斯（Laplace）、拉瓦節（A.L. Lavoisier）、
倫福特（Rumford），戴維（H. Davy）、焦耳（J. P. Joule）、梅耶（J. R. Mayer）
、亥姆霍茲（H. Von Helmholtz）、克勞秀士（R. J.Clausius）、凱爾文爵士
（Lord Kelvin）、吉布斯（J. W. Gibbs）等人在熱力學的貢獻，在建立定律的過程中，每一觀念的意義逐漸清晰，而漸漸接近於目前的型式。
前面提到的永動機，根據物理學家波茲曼(Ludwig Boltzmann)等人的研究，可以分成
兩類：「第一類永動機」因為違反了熱力學第一定律，即產出的能量比消耗的還多，
因而不可能實現。(總是會有個隱藏、外來的能量來源，若不是發明者故意隱瞞，
就是他們自己也沒意識到這個存在)。
然而「第二類永動機」卻有討論的空間。它遵守熱力學第一定律，可是卻
違反熱力學第二定律。理論上，第二類永動機並不會產生廢熱(效率百分之百)，但
熱力學第二定律告訴我們，這樣的機械是不可能存在，因為廢熱總是會產生，整個
宇宙的亂度一定會不斷增加。
就是這點，進一步限制了永動機的可能性。掰～
舉個例，當男生站在馬桶前，驚覺「少年噴過山，老來滴腳盤」，或是女生在穿衣鏡
前喬奶「拖高、集中、用力、抓狂、放棄」最終「走山」，那種
恨鐵不成鋼，恨奶不成形的心情，其實，你正目睹熱力學第二定律的作用。
在你身邊隨處可見的自然現象也一樣，整齊狀態不會長久，會慢慢變成混亂狀態：
老化、生鏽、腐敗、衰變、解體與崩潰的過程，全都是熱力學第二定律的的展現。
或許你會問，說了那麼多，製造出永動機的可能性到底有多高?
「差不多有三、四層樓那麼高！」
「那這類機械真的不可能存在嗎？」略帶失望的你問。
「Well，事實是這樣子的。在C87，流傳著一個女人單挑整批艦隊的傳說，然而，
要作出一部永動機，你必須挑戰數百年來上述熱力學All Star的實驗，並提出
否定熱力學三大定律的證明，這勢必從頭到尾徹底改變目前物理學基本的定律，
扭轉對物理學的理解。截止我po文為止，仍未出現過違反上述這些定律的情況！」
「挖咧...誰敢挑戰這些大師與理論？」
「只有力宏敢啦！」
回家作業：
關鍵字：特斯拉、零點能、暗能量、永動機
以上
Reference
1.Wiki
2.不可能的物理學
--
對流血一週仍然不死的生物千萬不能大意……。
--
推
$
先推再看
生物電磁波驅動的生物永動機
有上色的是水精靈 不會看到業業老公
還以為又是XX老公，抖抖的看完了
就跟煉金術一樣連附帶無心插柳的次要成
果都乏善可陳
我也是這樣想
推水精靈
哇嗚
優質文章
推
看到一半才想到看ID是不是業業老公
先推
阿月紅茶冰呢
新書已下單期待
我只信貓咪吐司永動機
我剛剛其實很擔心看到後面出現樂樂業
業老公永動機，還好沒有www
推
推水精靈優文
推
推
先看了一下ID確定沒有業業老公才看完
幹！自從出了張阿月紅茶冰後每次看到
推
推水精靈
水精靈的文章都要出去再看一次ID確認
推
純推不看
水精靈認識張阿月嗎？
推
專業
推
優質
必推
貓咪+吐司啦
優文 給尊重
推
我看完了(拍手)
你不也說暗能量了~所以永動機 還是值
得不斷追尋的~
推水精靈 他的文很跟胡歌老公差很大
看到一半再看ID確認不是紅茶冰
永動機有阿 永久勞動的底層阿
太陽能就是永動機阿 到地球毀滅前都可以利用
好久不見水精靈
業業老公呢？
永動機就是超越這個宇宙的存在
推
yeah 終於在百推內
看到這種文習慣性先回去看ID
太陽能不是永動機 能量是遞減的
推
推推
還以為業業老公
看到一半那麼專業先往上拉是不是業
推
業老公
優質水精靈
推水精靈專業好文！
推水精靈
等等 你是很常看到女生在托高集中喔= =
推水精靈！熱力學第二定律好憂傷
推
好
猛
專業
推推
優文推
這種文章都要先看一下ID
專業有趣推 特別往回拉看是不是業業老公
推
未看先推水精靈
專業好文
推
看到一半回去確認一下不是紅茶冰
推
業業老公呢？
水精靈推
水精靈給過
推水精靈
禁2000真是太棒了 優文不會被忽略
力宏敢嗎？
好文給推
所以力宏研究出來了嗎
超優質
水精靈大一定要推一下
優文給推
最後一段最沒營養 最好笑
好爽喔，難怪沒看到一堆廢物帳號推文
，都忘記門檻調高了，下次調到三千吧
。
推
優文
我還以為是張阿玥 失望了
優文
推
水精靈耶，推
你的各種老公呢
還以為會看到老公
我還以為會看到業業老公
太神啦
C87都來了
推水精靈
最後一段跟我想的不一樣
推
業業老公敲碗
優文
看到一半確認ID
看完超有趣的
專業推
水精靈優文
以為又有...
推
就算第二類永動機存在也沒意義
推
無法輸出能量只是在那轉啊轉的要幹嘛XD
推
水精靈好久沒出現了，謝謝優質好文
業業老公呢？ 咦～不是
推水精靈
水精靈推
鏈鋸人參考一下= =
以為會有業業胡歌老公
推
看一半緊張先確認帳號
那時光機算永動機嗎＠＠
原來是水精靈 好久沒優文了
又是你
推
推推水精靈
OP你要講耶，害我重看一次
專業推
推
我還在想，老公哪段會出現
還以為紅茶冰…優文推
我剛剛看到一半突然害怕胡歌老公會跑出
來…
張阿月你看啦你
推水精靈
也以為是紅茶
一直擔心看入迷會出現老公老公…
想說結尾缺少什麼
水精靈 先推
ok
明就有紅酒永動機，熱力學算個屁
我還以為胡哥老公又來了
優文推
推
看到一半刷上去確認ID是不是業業老公
推
水精靈好久不見
力宏XD
推
推
優文推
沒有胡歌老公 差評
Time crystal
文組的錢最好騙
水精靈就是棒
還以為是紅茶冰
推
推
以為是阿月
我做好阿月的心理準備了說
看到水精靈就放心了
推
前提是封閉系統
好久沒看到水精靈
天啊 我竟然看完了 以我生為理組為榮
如果能證明宇宙不是封閉系統的話
水精靈！！
沒張阿月好失望
水精靈！
水精靈是不是被調包了 還我正版水精靈
推立宏敢
以為是阿月
推
其實反物質某種程度上突破了永動機
如果真的可以證明他的時間是逆流的話
在太空射一發子彈再不撞倒東西的情況下就是
永‘’動‘’了
嗯嗯 我也是這麼覺得
剛開始我也以為是老公Xd
看到上色就知道是水精靈 讚
推
推水精靈，真的優文
水精靈必推
推
立宏敢啦！優文
最後一段鋪陳可以XD
不是紅茶冰喔？
推水精靈
好久不見的水精靈
推 是水精靈
推水精靈
特斯拉早就做出來了吧
推
推推
紅茶冰文章後段就會變成永動打樁機
推水精靈
水精靈推推推
解釋一下這張圖吧
強
水精靈好文推推
推
Gauss貼的圖有啥好解釋，真正質量9單
位的東西才不會因為顛倒就變成6單位
，單純只是文字的藝術罷了，用點大腦
好嗎
看來我們受老公搞到有被害妄想症了
好怕忽然出現業業老公
還好我先看id
長知識了
good
wjo
還以為是老公文
夢想就是這樣的
推
看到第一段先往前看是不是胡歌老公 笑死
對不起按錯補推
水精靈先推
推
看到一半拉回去檢查ID
發現是正經文 看到一半馬上查ID
看到上色就是水精靈了 推推
利用太陽能是實務上的永動機阿
推水精靈
太陽也要算在整個孤立系統內 所以太
陽算是消耗本身內能去對地球上太陽能
板這個封閉系統做能量交換 整個系統
還是有廢熱產生的 不可能100%太陽能
量都給太陽能板
怎沒有胡歌我老公 感覺不對勁
推
推
水精靈推
推推
推 優文
推
只有力宏敢啦
口囗
推水精靈
推
推個
業業老公呢？
水精靈會上色 不用怕是阿月
好看 推一個
差點以為是紅茶冰
水精靈!!!
推
推推
推
認真給推
看呢了id 不會跑出業業老公 安心多了
推
推
被業業老公PTSD了越往後看越害怕
好久沒看到水精靈的文了
推
差點以為要看到業業老公
論文永動機
推,我以為只要有肝就有永動機,反過來說就..
易佗始
媽的 錯棚了
水精靈必推 長知識了！
五十嵐很讚
推
優質文推
推
只有我看到一半跳出去確認id嗎
笑死
推，還以為結尾會是老公
看到一半驚覺可能是業業老公 看了ID是水
精靈後放心看完了
推
優文
推一個水精靈
推
推
我真的看一半拉上去看id，怕胡歌老公
又殺出來==
優質
我以為結尾是業業老公幹得跟永動機一
樣
永動機是不是靠地心引力
業業老公是比較偏文組的吧，水精靈是理組
推
推水精靈
水精靈真的八卦清流
以為會是業業老公像永動機一樣幹到軟腳
推推
水精靈優文必推
推
看完還要拉回去看ID
原來是水精靈 我還在擔心XX老公= =
推
專業啊
太好了這次沒有紅茶冰
越看越怕是老公文.還好沒事
看第一段就先往下拉找業業老公在哪
水精靈跟阿月風格明明差很多 XD
推，還好後面沒有奇怪的文
推
這種文都要看ID 是阿月 還是水精靈
是水精靈！！！
all star XD
推
哈哈 還真的特意划回去看484紅茶冰
推
真的會想是不是業業老公文
我還沒看就知道結論了，但我還是看完了
強
U文
力宏敢笑死
養成檢查ID好習慣
看到一半往上拉確認ID
永動機都建立在純重力或無重力
但地球上還沒找到這種東西
學會了，下次再有人跟我說永動機，我要直
接回他力宏敢啦
推
看到一半真的很怕是阿月
只有500是真的 永動是假的
優質文
推
只要不是一個封閉系統，有外來能量永動
就不難了，在地球上，比如說潮汐，就幾
乎能算永動了，但如果是要封閉系統無外
來能量的永動，那就應該沒有
推 優質文
推
U 文 推
推水精靈
推
好怕出現什麼胡歌老公
還好不是業業老公XD
推水精靈，謝謝科普
弱弱一問 誰是智智與業業老公？
Push
推
我跪著看完了 感謝簡單易懂得解說
推
水精靈先推再看
好險是水精靈 不會突然出現各種老公
推
推推
怎麼不是老公文?原來是水精靈XD
星球公轉自轉算永動機嗎？
還以為啊月
講得不錯
好文推推
推推好文
我也是這樣想
好奇問，行星公轉算嗎？
水精靈新梗柬埔寨
看到科普文都要回去確認暱稱
推！
![Re: [問卦] 永動機其實存在的吧？](https://img.ltn.com.tw/2019/new/oct/13/images/bigPic/600_82.jpg "Re: [問卦] 永動機其實存在的吧？")
![[問卦] 永動機其實存在的吧？](https://i.imgur.com/KJoyAMCb.gif "[問卦] 永動機其實存在的吧？")
爆
Re: [問卦] 吶 為什麼光速不變以數學來說，你從馬克士威方程組推導出的波動方程式，隱約從中能看到光速是個 定值的影子。雖然愛因斯坦提出光速不變原理並不全是基於著名的邁克森-莫立實驗 (Michelson-Morley Experiment)而是當時已經發展成熟的電磁理論提出的必要假設。 Anyway，底下就來聊一下這朵在熱力學之父克耳文爵士(Lord Kelvin)口中的烏雲， 更是讓物理學家動筆也算不出內心陰影面積的實驗。![Re: [問卦] 吶 為什麼光速不變](https://img.youtube.com/vi/pTn6Ewhb27k/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 吶 為什麼光速不變")
55
[討論] 天能把熵跟可逆的關係搞錯？？本肥宅才疏學淺，跟熱力學相關的課大概就普物普化、化熱、物化統力。非物理系出生 先不說板上很多人把熵的影響力想的太奇怪（？）總之這部電影跟各位觀眾好像搞錯兩件事 1. 熱二是在說 entropy generation >=0 =0的時候可逆成立 熱力學的可逆過程 不是時間可逆..實際上真實世界如果真的存在可逆過程的話 也不會導致時間逆向啊？？只是會有永動機（另一個比較直覺的說法是你熱可以低溫往高溫傳，所以你想想冷氣運作是不是就不用電了...）13
[問卦] 最接近永動機的偽永動機是什麼雖然科學上一直都認為永動機是不可能的 但是同樣為看似永動機的裝置 應該能量利用消耗率還是有區別吧！ 那如果拿所有人造永動機來相比 最接近永動機的裝置是什麼呢？3
Re: [新聞] 人造太陽重大突破 英實驗產生破紀錄有網友說不存在永動機 確實根據熱力學真的不存在 但有沒有學過數學微積分極限啊？ 太陽拉長時間看不就是永動機? 太陽相對人類就算幾億年也算永動機
[問卦] 核融合vs永動機聽說有人已經研發了核融合 說是投入100%產出140% 只告訴你穩賺不賠 這是不是跟大陸人說發明永動機一樣豪洨 核融合跟永動機是不是一樣![[問卦] 核融合vs永動機](https://img.youtube.com/vi/twAP3buj9Og/mqdefault.jpg "[問卦] 核融合vs永動機")
X
[問卦] 為什麼研究永動機要被嘲笑？熱力學定律只是定律 是由大量事實總結歸納出來的 誰規定不能推翻？ 萬一真的發現反例不就打爆你的臉？ --3
[問卦]台灣缺電是不是要靠永動機發電一堆反對什麼永動機是假議題 我就很奇怪被什麼熱力學第一、第二定律綁死 我就問只要時間尺度夠大什麼都是永動機 像是太陽也是永動機 至少人類文明滅亡前 太陽不會熄火 同理地球也是有持久恆定的運動![[問卦]台灣缺電是不是要靠永動機發電](https://i.imgur.com/41RVp5Yb.jpeg "[問卦]台灣缺電是不是要靠永動機發電")
爆
[問卦] 去年吳鳳的果汁6瓶$1099 現在momo5瓶$629![[問卦] 去年吳鳳的果汁6瓶$1099 現在momo5瓶$629](https://i.imgur.com/znJNCtpb.png "[問卦] 去年吳鳳的果汁6瓶$1099 現在momo5瓶$629")
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[問卦] 光陽是怎麼淪落到今天這地步![[問卦] 光陽是怎麼淪落到今天這地步](https://i.imgur.com/Zz07nkKb.jpeg "[問卦] 光陽是怎麼淪落到今天這地步")
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![Re: [新聞] 40歲國中女師「結婚6條件」驚退相親男](https://i.imgur.com/X9aPs2mb.png60.248.31.167 "Re: [新聞] 40歲國中女師「結婚6條件」驚退相親男")