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Re: [問卦] 烏克蘭是守方優勢? 還是世界第二就這?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 烏克蘭是守方優勢? 還是世界第二就這?作者
TED781120
(蒼夜歌)
時間推噓19 推:19 噓:0 →:145

蠻奇怪的是,很多人都以為俄羅斯兵力遠多於烏克蘭,
但是實際上烏克蘭在戰前人口達到4400萬,
俄羅斯不多不少就差不多多1億,1億4400萬跟島國日本差不多,
也就是說烏克蘭的人口有俄羅斯的三成以上。

但俄羅斯不可能把全部兵力派去打烏克蘭,
所以就算真的整個動員起來,兵力數量優勢就只有2倍左右。

這有點類似三國時代中期曹魏跟季漢的情況,
很多人以為曹魏兵力比孔明多很多,但實際上曹魏還得負擔北方邊防與各地叛變,
所以單看在籍人口曹魏大約對方三倍,
但到頭來能拿去跟孔明對決的兵力並沒有他三倍,
史實上孔明北伐頂多拉個5萬兵馬算多了,而曹魏能拿去防守的也就10萬左右。

再加上俄羅斯前面要裝屌不肯動員全軍,實際上能派到前線的軍隊在比例上就更少,
原本你還有2~3倍的兵力優勢,加上這個考慮就反過來烏克蘭比你人多了
(人家作為被侵略方當然是總動員),
這種情況下怎麼還會有人覺得俄羅斯兵比較多呢?

俄羅斯這邊要避免陷入這種僵持只有一個方法就是透過閃電戰跟科技差距,
在烏克蘭還沒集結資源起來的時候直接打到對方不能自理,
雖然這比喻有點奇怪,但孔明第一次北伐也是打這個算盤,
但結果大家也就看到了,烏克蘭撐住了第一波攻勢,
俄羅斯不但在第一時間佔領基輔失敗,還白白損耗了精銳部隊,
也讓歐美尤其是美國有把資源傾注給烏克蘭的時間,
這下雙方背後的軍火資源變成有外國資源的烏克蘭佔優,
俄羅斯只剩基礎人口有優勢啊,但現代戰爭是跟你拼韭菜的嗎?





附帶我覺得很有趣的一點,
整個前蘇聯地區在1980年代後就出現了明顯的人口增長停滯,
在1989年,美國人口是2.5億,中國有11.35億,
蘇聯轄下的俄羅斯有1.47億,烏克蘭有0.51億,
但蘇聯垮台至今30年過去,兩國人口非但沒有增長還都減少了,
照一般經驗,人口增長停滯一般出現在比較富裕的國家,
但是俄羅斯人均GDP也才1萬美金出頭,就台灣1/3不到,
烏克蘭就更不用講了世所皆知的窮國,
一般越窮生越多的定律在這兩個蘇聯時代最主要國家都不生效呢。

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Bastain 09/23 16:32有錢的都移民去美國歐洲

ghchen1978 09/23 16:33酒喝太多喝掛了,而且俄羅斯他們記得

ghchen1978 09/23 16:33男性平均壽命很短

sora10032 09/23 16:34拖到現在 因為制裁俄軍已經沒有科技優

sora10032 09/23 16:34勢了 反倒是烏克蘭源源不斷有新玩具付

sora10032 09/23 16:35說明書 更不用說俄軍人很多都沒心打戰

sora10032 09/23 16:35只想回家

doggy1985 09/23 16:35因為酗酒問題吧

Leo4891 09/23 16:35再怎樣人口就是贏兩倍多

Leo4891 09/23 16:36而且鵝螺絲徵兵沒在管年紀身材的

TED781120 09/23 16:36人口多兩倍然後勒?

Leo4891 09/23 16:36大概四肢無缺的都有可能被抓去前線

Superted 09/23 16:36人口多不虧的,俄羅斯的問題是經濟和後

TED781120 09/23 16:36作為攻擊方有這個膽子把四面八方的守

TED781120 09/23 16:37軍都撤掉集中到烏克蘭?

Leo4891 09/23 16:37後勤超爛 但鵝國也沒想要改善就是了

Superted 09/23 16:37勤體系跟人口優勢不成正比

Leo4891 09/23 16:37反正拉來的兵都是當砲灰 死了就算了

TED781120 09/23 16:37然後現在科技資源優勢也不在俄羅斯這

gamania10000 09/23 16:37現代戰爭也不是比人多了

TED781120 09/23 16:37邊,多出來的人口數要用幾比幾去填這

TED781120 09/23 16:37個落差?

Superted 09/23 16:38或者說不足以吞下抵抗+被軍援的烏克蘭

Leo4891 09/23 16:38你看鵝國打法就是火炮狂轟 堆屍戰術

TED781120 09/23 16:39現在火炮狂轟的根本是烏克蘭XD

Qaaaa 09/23 16:39你跟板上之前說法完全平行時空

yoshilin 09/23 16:40俄國可能在等冬天,烏克蘭會不會冷死

Qaaaa 09/23 16:40板上之前滿滿說俄國拖垮歐洲國了

Qaaaa 09/23 16:40俄國打到經濟大起飛 手上糧食能源又滿滿

Qaaaa 09/23 16:41連歐洲記者去俄國才訪都崩潰俄物價超低

ssccg 09/23 16:41只比前線俄一直比較少人,然後武器佔優沒錯

TED781120 09/23 16:41烏克蘭也是蘇聯底的,誰凍死誰還不知

TED781120 09/23 16:41道呢。

Qaaaa 09/23 16:42反而歐盟一堆國民眾四處抗爭要推翻政府了

Leo4891 09/23 16:42烏克蘭是斯拉夫人發源地阿

Superted 09/23 16:42拜託 烏克蘭是之前沒在自家渡過冬喔

TED781120 09/23 16:42按照八卦軍盲之前講的話基輔早就被打

TED781120 09/23 16:42下來了好嗎XD

ssccg 09/23 16:42啊,抓人就最近這次才說要開始抓的,之前就

ssccg 09/23 16:43那20萬基本沒補過

Superted 09/23 16:43俄軍也是,一直覺得雙方會被冷死真的是

Superted 09/23 16:43黑人問號

TED781120 09/23 16:43現在軍備都被浪費掉了才在補兵有個屁

TED781120 09/23 16:43用。

Superted 09/23 16:44怎麼不問愛斯基摩人怎麼過冬?

TED781120 09/23 16:44打仗的是烏克蘭的兵但是軍火資源可不

TED781120 09/23 16:44是烏克蘭的底,反而俄羅斯軍火資源只

TED781120 09/23 16:44能靠自己XD。

Qaaaa 09/23 16:46當年史大林第一次蘇芬戰打得超鳥也沒搞全國

Qaaaa 09/23 16:46大動員 這次布丁不知道在想啥

ssccg 09/23 16:46俄之前就是用常備兵1/5在打總動員(減難民跑

ssccg 09/23 16:47掉的),還有人說打到要動員奇怪,反而是俄

ssccg 09/23 16:47不早點增兵穩住優勢才奇怪

rayisgreat 09/23 16:49推最後一段

rayisgreat 09/23 16:49挺有趣的

Qaaaa 09/23 16:52俄國大清洗與饑荒損失太多人ㄚ

TED781120 09/23 16:52打長期戰重點是資源控管,俄羅斯一開

TED781120 09/23 16:52始為啥直衝基輔就是不想夜長夢多,拖

TED781120 09/23 16:52到長期戰就要做好歐美支援的心理準備

Refauth 09/23 16:52既然俄羅斯兵比較少,那烏克蘭真的爛到輸

TED781120 09/23 16:52,結果俄羅斯什麼準備都沒有w。

Qaaaa 09/23 16:53然後烏俄移居海外也超多人ㄚ

Refauth 09/23 16:53啊可是一堆人"一開始"都說俄羅斯兵比較多

TED781120 09/23 16:53軍力排名第二打第二十三,後者相對當

ufo559 09/23 16:53兩個都前蘇聯 冬天沒對誰有利

Qaaaa 09/23 16:53自然國內數據就不高了ㄚ

TED781120 09/23 16:53然爛啊,結果是誰打不下來XD

Refauth 09/23 16:53現在你才跳出來說俄羅斯兵比較少,呵呵呵

Refauth 09/23 16:54兵多的烏克蘭一開始被打成垃圾樣?超奇蹟

Qaaaa 09/23 16:54會搞成歐美大介入就是因俄搞全線戰爭ㄚ

Qaaaa 09/23 16:54不然小小吃兩省就結束了

Refauth 09/23 16:55?啥時候俄羅斯搞成全線戰爭了?

TED781120 09/23 16:55現代戰爭在比誰人多也是好笑。

Qaaaa 09/23 16:55啥 原來俄只出兵兩省ㄛ?

Refauth 09/23 16:55那兩省不就一開始不用打就被俄羅斯吃掉了

Qaaaa 09/23 16:56我leg太久了

TED781120 09/23 16:56我剛開戰就在講俄羅斯人口不多了,你

TED781120 09/23 16:56沒看到是你自己的問題。

TED781120 09/23 16:56俄羅斯不打全線戰爭直衝人家首都XD

Refauth 09/23 16:56俄羅斯不是一開始""只從兩個點""入侵嗎?

Qaaaa 09/23 16:57沒啊 一開始兩省雙方約一半一半據點

Qaaaa 09/23 16:57俄只要全據兩省然後消化算是相對較佳ㄚ

TED781120 09/23 16:57八卦俄孝子真的看不見現實耶。

Refauth 09/23 16:57結果基輔直接被打得快淪陷了不是嗎?

TED781120 09/23 16:58結果俄羅斯從基輔被打退折損一堆精銳

TED781120 09/23 16:58部隊啊XD

Refauth 09/23 16:58後來歐美看到基輔快不行了開始送鋼盔啊XD

TED781120 09/23 16:59都被打趴了還在拿基輔「曾經」快淪陷

TED781120 09/23 16:59自慰,都第二打第二十三還搞偷襲了丟

Refauth 09/23 16:59一開始我看俄羅斯根本直接把烏當成阿富汗

TED781120 09/23 16:59不丟臉啊

TED781120 09/23 16:59所以為啥基輔能撐到歐美支援?不就俄

TED781120 09/23 16:59羅斯爛?

Refauth 09/23 17:00那是"現在"快被打趴好嗎XD

TED781120 09/23 17:00世界第二打第二十三結果給人家撐到有

TED781120 09/23 17:00支援還在自慰自己一開始佔上風XD

ggirls 09/23 17:01反正烏克蘭女都到國外懷異國種,男人只要

ggirls 09/23 17:01剩一個,就算烏克蘭勝。

Refauth 09/23 17:01俄羅斯可以爛到直接衝去基輔喔?真夠爛啊

germania 09/23 17:01說好的1小時22分封神之戰呢

TED781120 09/23 17:01直接衝基輔結果打不下來確實是爛啊Xd

TED781120 09/23 17:02結果俄孝子還在拿一開始靠偷襲佔上風

TED781120 09/23 17:02自慰。

germania 09/23 17:02一開始不就往基輔直撲過去 結果啃不下

Refauth 09/23 17:02好啦結果論來看算爛啦 不就二戰日本囉XD

TED781120 09/23 17:02承認俄羅斯被無論戰力規劃還是戰略都

TED781120 09/23 17:03有問題好像要他們命一樣。

TED781120 09/23 17:03事實就是俄羅斯一開始基輔打不下來還

TED781120 09/23 17:03往後徹就是爛啊,俄孝子可以少自慰一

TED781120 09/23 17:03點XD

Refauth 09/23 17:04俄羅斯這場讓大家理解啥叫"大而無當"XD

Refauth 09/23 17:04一開始還蠻符合大家對烏俄國力的期待

Refauth 09/23 17:05但是到基輔那邊就開始"走味"了

TED781120 09/23 17:05一開始能打到基輔快淪陷確實是符合大

TED781120 09/23 17:05家對實力差距的印象啊,但是沒多久往

TED781120 09/23 17:06後徹就已經被看破手腳了。

Refauth 09/23 17:06現在等俄羅斯"添油戰術"是不是也不符期待

Refauth 09/23 17:06以前的添油戰術都是自殺行為,現在呢?

TED781120 09/23 17:06照現在的態勢想靠動員壓回去,難喔~

win1130 09/23 17:06二戰日本也是這樣打不下來,主要是無法完

win1130 09/23 17:07全佔領,對外又被壓迫,但這只適合領土大

win1130 09/23 17:07的國家

Refauth 09/23 17:07普丁的三十萬添油戰術是不是也是歷史老路

apgl596s06 09/23 17:07俄羅斯排第二又不是因為人口...

Refauth 09/23 17:07二戰日本"一開始"也是屌炸天啊

TED781120 09/23 17:08二戰日本的情況一樣是敗在資源啊。

Refauth 09/23 17:08等二戰中期戰線一拉長,日本一樣是糞作了

TED781120 09/23 17:08不過狀況略有不同,一開始日本高層並

TED781120 09/23 17:08沒有想要吃整個中國,結果被陸軍馬鹿

TED781120 09/23 17:09搞到下不了台w

Refauth 09/23 17:09俄羅斯過往在大家印象裡可是代表資源強大

TED781120 09/23 17:09俄羅斯則是一開始就打馬上滅國的策略

TED781120 09/23 17:09,卻不懂什麼時候該收手。

Sianan 09/23 17:10俄羅斯現在一直在跟小弟討資源跟北韓買炮

Refauth 09/23 17:10這次我看連中國都可以考慮把失地通通收回

Sianan 09/23 17:10彈跟伊朗買無人機

TED781120 09/23 17:10一個是下逼上,一個是上逼下,殊途同

TED781120 09/23 17:10歸w。

win1130 09/23 17:10然後蔣介石又不斷暗殺,佔領地很難控制下

win1130 09/23 17:10來,跟現在小丑做法一樣,所以普丁要公投

win1130 09/23 17:10,名正言順

win1130 09/23 17:12中國只會考慮用買回,俄畢竟是能源大國交

win1130 09/23 17:12好更重要,歐洲人笨死了一直被美國綁在戰

win1130 09/23 17:12

tim1112 09/23 17:15沒有什麼名正言順 歐美早就提前說不承認

tim1112 09/23 17:15公投了

tim1112 09/23 17:16甚至歐美也沒承認過克里米亞的公投,實

tim1112 09/23 17:16際上這島近期也一直被炸

tim1112 09/23 17:17能源大國不算啥 削弱後再作掉他 大家一

tim1112 09/23 17:17起瓜分資源就好

kevin86tp 09/23 17:19俄羅斯現在內憂外患 第一個月沒拿下來

ggirls 09/23 17:19叫歐美承認台灣公投看看。承認就就是政治

kevin86tp 09/23 17:19後面就是在虛耗 老美開圖給情報跟硬體

ggirls 09/23 17:19自助餐。

kevin86tp 09/23 17:19供應普丁哪受得了

tim1112 09/23 17:24自助餐才是正常 本來就不可能一視同仁

wulaw5566 09/23 17:55蘇聯就被布里茲涅夫(烏克蘭人)統治

wulaw5566 09/23 17:55數十年窮兵黷武,帶入停滯時代。

Riesz 09/23 17:56 俄國男生平均60歲 就知道並不是富裕

Riesz 09/23 17:56 且長壽國家

ccufcc 09/23 18:02歐美冷戰真是打了個寂寞

gin10791 09/23 18:28烏克蘭背靠歐洲 支援源源不斷

tomwdc 09/23 20:00入侵方的兵力需求比防守方還要大才有勝算

colinfeng 09/23 22:54俄羅斯侵略戰打得跟衛國戰一樣像個笑話